[閒聊] Chord TT 聽後"腦補" 與 "嘴砲"

作者: xu3fu6xup6 (輪胎一枚)   2015-05-17 13:46:53
以下本文有幾點前提
1. 我訊號與系統沒學好 如果觀念有錯懇請狠狠打臉
2. 我沒有spectrum analyzer 更沒有機會弄一台TT去測
3. 我發文就是要被戰的 懇請各位板大一同討論 有興趣讓小弟當面請益的
小弟感激不盡
4. 我提供的範例超粗糙 因為我還沒想好要怎麼寫成好的版本
超爛丟人現眼測試程式 BIHaU (Matlab) (PTT說我的PTT縮網址連結是廣告 FUCK)
這爛程式的功能是這樣的
假設有個空間10*15 一個點朝一個方向(1.1)發射聲音(正常來講是全方向只是有強度差)
我在另外一個區域接收聲音 (正常來講也不該是這樣)
只考慮撞牆時的衰減 (正常來講.......)
並且都是"只有反射" ( 正......)
總之這是一個超精簡超不真實的空間還原測試
但是結果確很有趣
聲音會變小是因為我沒有處理音量問題 直接把震幅縮小到能放進PCM不會CLIPPING
然而 儘管音量小 我卻發現我測事時用的小喇叭跳樓自殺了(狂跳跳到摔下桌子)
這東西產生出來的音檔是假設把發聲點放遠並且考慮進四面牆壁(ONLY)
產生出來的圖大概長這樣
http://i.imgur.com/M32EhGb.png
左上是產生出來的wav檔案
右上是原始檔案(可以看出應該是流行音樂或者電音)
左下是空間我只模擬了這樣的反射 (還沒寫成全方向版本
右下是 恩 沒啥意意 就只是震幅絕對質而已
http://i.imgur.com/dnYgmZv.png
基本上這就是我產生出來的 Impluse Response (這絕對不是真實世界的情況)
這東西會使得音樂變的 悶 亂 充滿可怕的低頻能量
還會讓單體發出慘叫
於是我開始研究這到底發生什麼事情
(如果有大大明確知道原因還請指點 我本來周三才要去問教授)
基本上我是直接研究他產生出來的波型
(幹我還是要靠要怎系上沒有Spectrum Analyzer
發現充滿了噁心巨大的低頻 (With 超巨大動態)
(我是土法煉鋼用看的 or 用老示波器調TRIGGER抓)
(理論上可以用蒜的算出來拉可是我工數超爛 .......)
也就是單體會被迫要 ♂激♂烈♂運♂動♂
雖然降低音量後(要降到有點小聲) 我可以感覺得出 好像有那麼點空間感跑出來
不過我猜 我這智障的做法需要有可以"推動大量空氣且承受得住極低頻大動態"的單體
好 以上廢話完畢
基本上我做的這爛實驗的"正常版本" 應該可以在各大DAC晶片或者DAC機器找到
據稱這就是產生空間感的方法之一
畢竟DAC晶片如 9018 1792 都直接在Block Function上面就告訴你
他幹了一堆數位濾波 誰知道是三小wwwwww
話說回TT
直接說結論就是他也幹了類似的事情 或者是把極低頻頻段拉很高
結果雖然沒我這超級無敵爛版本誇張
但是確會對DT880PRO造成一樣的負擔
同樣的音樂 不論發燒與否 DT880PRO上絕對不是難聽 可是亂成一團 + 怎有個低頻嚨嚨叫
當然我同行友人認為那是桶音還三小的
(我有稍微確認一下那DT880PRO應該是好的)
聽一堆音樂後 我忽然想起我前幾周寫的這爛東西
疑? 好像有點像 那個感覺
(最主要點就是明明音量比我平時聽還小 整隻DT880PRO確震的要死)
我就跟店員借了HD800
(據稱800在低音的承受能力超強)
問題果然馬上解決
同行友人觀感是: 聲音位置被重新整理過了
我聽則是認為我猜的應該對
整個880PRO聽到的中低頻亂七八糟轟轟叫都不見了
變成超乾淨 沒啥碰碰碰低頻 空間定位明確
且單體不會亂跳一通........
(音量開大也沒差)
綜合以上我想說的是
如果我的理解沒錯 空間感是藉由聲波(不論直射反射)的衰減與時間差得到
然而同樣一個波型到達有規律的時間差時 這個規律的頻率可能會落在聽得到的範圍
然後又有衰減使得這波型可能會很容易混進本來的波型
(好想要有Spectrum Analyzer阿(慘叫
(據稱現場PA在調整音響也會用類似方法 發射一段波型出去 接收看看跑出啥鬼
那根據這特性
或許我能說 在比較低的頻域帶 紀錄著空間資訊
考量到一般耳機的響應圖
在低頻段的響應通常比較低(我沒記錯的話)
那如果說我把夠低頻段的訊號GAIN大呢?
是不是有可能導致空間感變強?
或者說我也能主動產生這東西?
這就是我所謂我認為TT幹的好事
然而卻導致極低頻程受能力較差的耳機會扛不住
(這些耳機平時沒事是因為那個頻段的聲音本來強度就不高
(可是TT好像把那頻段的強度整個gain上來
然而對於吃得下去的單體如HD800
確能很開心的重現這個"藉由延遲與衰減"產生的空間感
(這頻段應該是低到你不會覺得他是繃繃繃或哄哄哄)
對於DT880PRO則相比之下跟本怪叫........
(就他單體可能沒辦法精準的反應極低頻振動 卻又被迫整顆震來震去導致亂七八糟)
(同時我認為平板耳機應該沒這問題 應該扛得住才對)
這大概是我所謂沒有HD800可以PASS他的原因
當然應該完整的說是 這東西會考驗你耳機的低頻響應能力
至於水樹?
恩 我猜錄音(後製)的可能跟我差不多等級(被揍)
水樹除了質的問題外
我覺得讓我聽起來最幹的是亂七八糟
轟轟叫
人聲又遠遠的或者說根本沒位置
然而如我過去廢文
在某些組合下確實可以聽出到底搞錄音(後製)的人想表現三小東西
而TT搭配HD800這點可以完全還原出來
那些轟轟叫的低頻會都不見
(或者該說本來就沒有只是處理不好所以大多數系統會導致單體跳跳跳)
會跑出完整的空間感出來
我認為這是聽水樹最需要克服的問題
而能解決這問題的系統我認為就已經幾乎搞定所有問題了
反正質的問題你也沒辦法要求唱片行重錄或弄更好
你要調音可以慢慢調色 不過我覺得先解決空間性能這問題最重要
胡言亂語跪求打臉 指導
跪求數學好的大大or 訊號系統很強的大大 專業指導與打臉
小弟感激不盡 m(_ _)m
(對了小弟人在台南 願意當面指點小弟的小弟願出飲料錢招待)(聽起來好遜)
作者: execration (exe)   2015-05-17 13:54:00
水樹的錄音品質真的是謎....
作者: leonhung97 (llleo)   2015-05-17 13:58:00
好專業的感覺...
作者: oiu850714 (oiu)   2015-05-17 14:40:00
ㄟㄟ 水樹飯在這邊請你說人話啦(大誤話說你是不是那位之前用k1000接什麼東西聽水樹的人? 想請教遇到水樹這種CD的話除了上kk還有什麼辦法....在台北啊...話說你知道奈奈9專也有synchrogazer嗎?聲音跟單曲版的差蠻多的 要不要再體驗一遍(咦奈奈的深愛也是 cd三個版本的聲音都不一樣....而且說奈奈live...上一張live circus的BD音質也撞牆了orzzzzzzzzzz
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-05-17 14:51:00
一般DAC的數位濾波不就是... 高階的chebyshev filter?
作者: xu3fu6xup6 (輪胎一枚)   2015-05-17 14:53:00
好像一般都有,不過應該不止
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-05-17 14:53:00
某些有心自己拿DSP晶片幹的也許會用Bessel type(例如cambridge audio 他是用Bessel還是Butterworth忘了我猜啦 一般數位濾波就是內插升頻+高階LPF而已如果LPF動態多手腳 結果就是THD會異常 像一般的等化器或效果器那樣 所以用DSP去硬幹出空間感我覺得在高階器材的實現應該不太可能
作者: krrvincent (krr)   2015-05-17 16:25:00
看起來像是用delay之類做出來的效果..搞不好可以試試Cliff Filter之後套個小小的Delay 看看會不會有類似效不過就我所知 純粹講電子類的音樂的話 極低頻的Delay對Kick的影響會遠大過Snare Clap或著Synth樂器一般來說這類樂器在Mix的階段就會直接HiPass 100Hz了古典或著流行就 恩 有待高手補完www
作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)   2015-05-17 17:15:00
你的示波器有GPIB嗎?有的話看能不能用電腦連續讀取數據,自己在電腦做spectrum analyzer XD跟spectrum analyzer相比,一萬出頭的GPIB介面卡很便宜 XD
作者: xu3fu6xup6 (輪胎一枚)   2015-05-17 18:39:00
我整天跟老闆哭說我要SA 他都兩手一攤說沒錢QAQ
作者: oiu850714 (oiu)   2015-05-17 19:05:00
話說你是不是成大的(咦
作者: takase (............)   2015-05-17 20:32:00
我不覺得把極低頻拉起來是個好主意,萬一搞壞耳機誰要賠?對廠商也吃力不討好就是...

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