Re: [討論] 矢板說:民進黨是民主世界的怪胎

作者: Atkins13 (Atkins13)   2022-01-13 00:18:52
※ 引述《nnnn ()》之銘言:
: 看到矢板明夫在節目中提到他對民進黨的看法
: 他說民進黨是民主世界的怪胎
: 他說民進黨的權力結構是參考國民黨的
: 有中常會、中執會等等
: 這其實是源自於列寧提出的民主集中制,稱為列寧式政黨
: 目前有這種權力結構的政黨,幾乎都是獨裁國家的政黨,
: 而民進黨竟然是以這種權力架構下誕生,並且以爭取民主作為創黨的訴求之一
: 大家怎麼看這件事?
接下來他講什麼故意不講?
你明天可以直接去新聞台上班囉?
幫你補完全文,不用謝我了。
懶得看的幫忙統整:其實就是團結、擂台賽機制、戰功主義跟多難興邦。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3790964
民進黨是民主國家的「怪胎」?矢板明夫點出背後原因
矢板明夫說,民進黨的創黨元老就是黨外,湊在一起成立了組織,不知道政黨是什麼樣子
,就先學了國民黨,成立中常委、中評委等等金字塔型結構,基本上屬於列寧式政黨的結
構,也叫民主集中制,少數服從多數,選黨主席方面則學了扶輪社,因此早期民進黨也就
是扶輪社加列寧式政黨的一種罕見架構,另外,民進黨的派系構成,比如說有新潮流像地
下黨,在非合法時代以祕密結社的傳統流傳下來。
至於為何這樣「怪胎」的政黨卻饒富生命力,矢板明夫點出,民進黨的核心訴求,不在於
民主,而是台灣的本土價值,台灣歷史一路被外來政權統治,台灣人一直無法當家作主,
而民進黨就是這麼一群,要求台灣人當家作主、實現台灣本土價值的人湊在一起,台灣本
土價值隨著時代改變而有不同,每個時期台灣需要的不一樣,民進黨也能迎合它的改變。
矢板明夫補充,民進黨有幾點了不起的地方,首先,勇於甩開歷史包袱,只要黨員不合適
了,就必須離開,相對國民黨到現在還在念總理遺囑,把所有歷史包袱全部揹起來,有很
大的不同。
此外,民進黨也很接地氣,矢板明夫說,幾天前去採訪國民黨黨慶活動,現場一個個都好
像是歐洲宮廷的集會盛裝出席,但討論的是藝術、國際情勢,都是一些模稜兩可的事情,
很符合貴族的交際方式;但到了民進黨的集會中,卻有許多明明跟他不熟的人,見面第二
句就問「你聽說誰誰誰要選哪裡,真假?」,矢板明夫點出,民進黨人說話都非常接地氣
,也是民進黨的生命力所在。
矢板明夫也指出民進黨強大的原因,不論是政黨或個人,都是在逆境中成長得比較快,而
民進黨身邊永遠有強大的敵人,早期是手裡拿槍的國民黨,民進黨努力多年後,終於打倒
,實現本土政權,結果這時又冒出共產黨,手裡握著飛彈大砲,更加可怕,讓民進黨一直
在逆境上。
矢板明夫最後說,「而逆境之中是沒有本錢分裂的,雖然黨內有各種各樣的矛盾,但面對
強大的敵人,硬著頭皮也要一起團結、一致對外。」
作者: elainakuo (黑黑)   2022-01-13 00:20:00
比羅文嘉講的還要精準
作者: Afae (南悠一)   2022-01-13 00:21:00
是沒錯
作者: juju6326 (教主)   2022-01-13 00:21:00
民進黨支持者永遠都知道沒有分裂的本錢,敢脫黨就沒票而且長期把自己當成弱方在戰鬥
作者: Afae (南悠一)   2022-01-13 00:22:00
民進黨的核心訴求,不在於民主,而是台灣的本土價值
作者: mynumber55 (morehair)   2022-01-13 00:22:00
科糞真的入侵了
作者: allssddaa (屌炸天)   2022-01-13 00:22:00
越獨裁越容易團結囉
作者: juju6326 (教主)   2022-01-13 00:22:00
台灣的條件一直都不是普通民主國家,所以就演變成這樣
作者: pttshawn (BlueShawn)   2022-01-13 00:23:00
不是民進黨有多好,是藍白紅太爛!
作者: elainakuo (黑黑)   2022-01-13 00:23:00
哪裡獨裁了
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-01-13 00:23:00
民主獨裁拉 我懂
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2022-01-13 00:24:00
很明顯阿 上一篇看起來很有收錢寫手的風格
作者: bluenan (布魯斯)   2022-01-13 00:24:00
這次公投跟補選6殺,綠營自己都覺得驚奇意外好嗎!
作者: boogieman (Let the Right One In)   2022-01-13 00:25:00
簽名檔 XD 受我一拜
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2022-01-13 00:25:00
材料剪裁加工後丟出來 帶風向
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:27:00
獨裁要怎麼團結我也很想知道。
作者: phoinixa (長行)   2022-01-13 00:27:00
有個黨很獨裁結果亂成一團啊,說好的團結呢
作者: mimimoumou (skinny love)   2022-01-13 00:27:00
獨裁還可以黨內一堆派系互鬥
作者: mynumber55 (morehair)   2022-01-13 00:28:00
有個黨獨裁啊,也很團結,因為有能力的都跑了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:29:00
有團結嗎,你去問陳思宇要不要繳八十萬要講獨裁,台灣哪個黨比得過柯文哲啊
作者: webster1112 (webster)   2022-01-13 00:31:00
TMD 那叫 蠢裁 !!
作者: cycy771489 (曾經的信徒)   2022-01-13 00:31:00
可以參考台灣其他小黨(或一人政黨),他們都有大頭症,以為派系是不好的(所以都變一人政黨),搞得更獨裁
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2022-01-13 00:31:00
民進黨那次不是沙包了 怎麼可能自我感覺良好
作者: qazws931 (Nozomu)   2022-01-13 00:32:00
有個黨全黨為一人要酸宗痛 有個黨全黨為一人要連任牠國家主席 這兩個有87%像
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:34:00
獨裁不會團結的原因是:可以脫黨
作者: wulaw5566   2022-01-13 00:34:00
出獄的高志鵬回歸民進黨操盤選舉,退黨的蘇震清被民進黨禮讓選立委,只有沒派系或鬥輸的人才會不適合民進黨必須離開。
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2022-01-13 00:34:00
沒錯啊 民進黨永遠在對決強敵 八卦柯黨永遠在背刺
作者: boogieman (Let the Right One In)   2022-01-13 00:35:00
像沈富雄 郭正亮 游盈隆這種不能戰又不合群的就會被孤立排擠出去
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:36:00
然後如果有能力的脫黨了,就是損失。不過boo你說的那些都是沒能力選上的XDDDDDD他們最大的問題不是不合群,是「沒能力」民進黨其實搞得有點像煉蠱。能力不夠的就很容易待不下去。反觀阿北黨是越沒能力的越容易待
作者: windyyw (ff)   2022-01-13 00:38:00
郭正亮沒能力?他國際局勢分析很強,知識面也很廣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:38:00
沈富雄口才也很好啊,然後呢?出來選里長看能不能選上吧,能力?笑死
作者: semievil (byze95)   2022-01-13 00:39:00
郭有能力???酒駕能力嗎?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:40:00
郭正亮上一次政治經歷是2016被民進黨擺在不分區
作者: elainakuo (黑黑)   2022-01-13 00:40:00
國際局勢分析很強的統派XD
作者: windyyw (ff)   2022-01-13 00:40:00
原來只是指選舉啊,一個人的能力不能只看選舉吧,談吐知識面都是能力啊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:41:00
你說的那種人很多,但要能選舉的才叫做「能戰」起碼當不分區也要有質詢跟提案能力,郭正亮有嗎?他2016~2020當不分區,做了什麼講來聽聽看
作者: elainakuo (黑黑)   2022-01-13 00:41:00
沈富雄口才很好 覺得只是老人嘴臭 每次預測都被快速打臉
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:42:00
我敢說老沈聰明絕頂,口才可以辯倒99%的人但他就是過氣政客,他的「能力」只能上節目當名嘴
作者: boogieman (Let the Right One In)   2022-01-13 00:42:00
跟陳文西一樣的廣嗎?我是這樣覺得啦 算不透自己的算命師 不過就見人說人話的話術仔而已
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2022-01-13 00:42:00
阿北黨想搞的是國民黨那種恩庇侍從體制 但他不知道這種體制是獨裁專制才搞得起來的 因為能掌握所有資源才能有恩可庇啊
作者: elainakuo (黑黑)   2022-01-13 00:43:00
沈聰明絕對不會懷疑 但總是看錯勢
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:43:00
因為阿北以前在台大醫院是掌握資源啊,現在不是。
作者: Atkins13 (Atkins13)   2022-01-13 00:43:00
我是原PO 剛剛補太多文 如果不小心刪到推文的話 抱歉!
作者: windyyw (ff)   2022-01-13 00:44:00
沈沒什麼口才吧,他講話基本邏輯都沒有
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:44:00
抱歉我真的不認為以從政來說這算能力。老沈口才很好啦
作者: elainakuo (黑黑)   2022-01-13 00:45:00
呂秀蓮 沈富雄 柯文哲是一類人
作者: chey1987 (克特)   2022-01-13 00:45:00
一堆講能力是選舉的能力還是炒房炒股的能力?
作者: windyyw (ff)   2022-01-13 00:46:00
文茜不要說沒邏輯了,連基本資料過濾和分析能力都沒有,我不知道她為什麼可以當主持人
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-13 00:47:00
她可以,你不行,這就是她比你有能力,懂?
作者: windyyw (ff)   2022-01-13 00:47:00
文茜的節目可以底下留言幾乎100%負評也是奇葩
作者: evan19983314 (天circle)   2022-01-13 00:48:00
作者: g9122xj (g9122xj)   2022-01-13 00:48:00
噁爛柯粉根本不是不知道,是惡意扭曲,截一段自己喜歡的,被抓包就裝死
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-01-13 00:48:00
臭死惹柯糞
作者: yan960521   2022-01-13 00:51:00
我立於百萬募款之上
作者: shuhao233 (代課你先)   2022-01-13 00:51:00
雖然不記得理由,不過那個早就在黑單裡了
作者: holysong (猴力送)   2022-01-13 00:54:00
世事如棋,鐵口直斷被打臉很正常,也不算什麼問題,問題是有人信了
作者: yan960521   2022-01-13 00:54:00
為了總統 我說不定連媽媽都能賣掉
作者: yan960521   2022-01-13 00:55:00
關於我寄生立法院這檔事
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2022-01-13 00:58:00
台灣本土價值隨著時代改變而有不同每個時期台灣需要的不一樣說的很對啊像是開幫忙城門迎接殖民者,動作就很快所謂的價值就是平常喊打殺衝第一,實際上卻是第一個開城門,換個位子繼續爽爽撈
作者: andey (影子)   2022-01-13 01:01:00
樓上帶這風向我相信4%來了..
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2022-01-13 01:04:00
原來不是事實嗎?高中歷史課本隨便翻一本看看是不是啊~荷蘭人來敲兩下門,窩投降當奴隸鄭成功來敲兩下門,窩投降當奴隸清朝來敲兩下門,窩投降當奴隸日本來敲兩下門,窩投降當奴隸kmt來敲兩下門,窩投降當奴隸結果現在也還是一樣超相信權貴,笑死果然人從歷史學會的教訓就是永遠學不到教訓
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2022-01-13 01:10:00
DPP就是功能型政黨啊,會怪是正常的,當達到了終極目標DPP一定會分裂滅亡,只是那一天還很久
作者: andey (影子)   2022-01-13 01:10:00
樓上繼續講謝謝...4%味越來越重了~~~
作者: otis1713 (segayu)   2022-01-13 01:11:00
某lcw不就知名神學4?
作者: ji4mp6   2022-01-13 01:11:00
我真的相信政黑被大舉入侵了
作者: holysong (猴力送)   2022-01-13 01:12:00
台灣這幾年各方面進步很多,但有人就是想當奴隸
作者: greedypeople (普通人)   2022-01-13 01:13:00
陳文茜其實應該百靈果就可以打爆了 她們之前有訪談然後後來吵起來 後來那段是陳自己不敢放出來的
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2022-01-13 01:20:00
這段我有看,覺得莫名奇妙,有強大對手政黨壓迫才能更團結茁壯?那為什麼不適用在時代力量以及其前身的公民組合及其分裂後的社民黨???大家一言不合就退黨,或是直接分裂成立其他黨?顯然民進黨對他們的壓迫不至於威脅性命,如同國民黨壓迫民進黨一般,所以無法茁壯成為台灣一個忠誠在野黨
作者: waterlemon (Professor)   2022-01-13 01:21:00
郭正亮的評論都是反向思考的前兩步推測似是而非看法引起思考僅此而已沒有通盤思考 類似這樣的人很多 但明顯比他強的梁文傑就更有論述 郭會用搞笑來迴避問題 梁就直話或是反諷 來面對爭議性的問題 郭是扁時期 對比有羅文嘉 另外推測郭也是柯時期選戰策略成功代表 因此黑了在目前反柯氛圍的綠營支持者
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2022-01-13 01:25:00
不信就算囉~反正人學不會歷史教訓是正常的管他kmt , tmd , dpp,真的遇上事情鐵定開城門的開城門,烙跑國外的烙跑國外啦留下來幫平民擋?回歸人性,自己如果是權貴,國外還一堆資產,你會留還是不留不就清楚了以前那些年代或許識字率不足沒人會去想都現代了還看不出規律就不知道該說頭腦簡單還是不想面對了
作者: jong (  ￾N)   2022-01-13 01:29:00
郭正亮有能力?根本反超指標。他的所謂國際分析不就楊永明他們那一套
作者: andey (影子)   2022-01-13 01:32:00
4%招數怎麼都這些呀...
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2022-01-13 01:45:00
簽名檔可以新增本季新番《與變成了平行世界特首的師父一起防疫》XD
作者: a16625t (HarryK)   2022-01-13 02:35:00
喔喔 逐字稿
作者: tenpmathome (我愛一條柴)   2022-01-13 03:06:00
作者: Jimmywin (Dilemma)   2022-01-13 03:16:00
不是dpp好,是對手太爛,你再遇到2008馬英九照樣輸
作者: ke0119   2022-01-13 04:50:00
現在民智普遍比2008馬英九當選時期高多了
作者: jorden (William)   2022-01-13 06:00:00
台灣的歷史脈絡造成的吧
作者: dream99 (dream)   2022-01-13 06:13:00
副總統的戰功是同路人?被打紅還回來跪,是團結?呵呵…
作者: bloodyiris (鬼)   2022-01-13 06:43:00
上一篇這樣問真的笑爛
作者: pipiayin (box)   2022-01-13 07:34:00
輕小說標題也太好笑了吧
作者: flycarb (天鏡老人)   2022-01-13 07:44:00
完全正確 所以過幾年kmt真的入土維安了,那時DPP會怎麼演化才是問題
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-01-13 07:51:00
辯不贏就失敗主義,不理智的分析
作者: WLM531   2022-01-13 07:54:00
柯糞就是生來吃屎的不是嗎
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-01-13 08:01:00
DPP 輸就再努力來過啊 又不是沒輸過年底大輸已經準備好了
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2022-01-13 08:17:00
KMT再五十年也死不了啦
作者: paulsama (paulsama)   2022-01-13 08:19:00
綠共真的成功
作者: sharkshana   2022-01-13 08:37:00
某樓說的是連家吧 開門開的可快了
作者: david624   2022-01-13 08:45:00
補血
作者: worldark (達克貓)   2022-01-13 08:54:00
看成矢吹
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2022-01-13 09:04:00
未來是跟南韓一樣還是菲律賓啊?
作者: joe2 (狗翰)   2022-01-13 09:25:00
簽名黨真是有趣XD
作者: jixiang   2022-01-13 10:28:00

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