作者:
Phoenix723 (æ“å ´æ—çš„å«ç¾žè‰)
2021-09-18 08:57:59在FB有看到藍腦韓粉說
「滿清明明就是國父孫中山領導的中國國民黨推翻的，不然是誰推翻的？」
看到有人回
「是興中會跟華興會，和中國國民黨一點毛關係都沒有」
更有人回
「幹，明明就是袁世凱幹的，關中國國民黨屁事？」
幹，所以滿清到底是被誰推掉的？
中國國民黨那時根本沒成立啊，不是嗎？
作者:
geordie (Geordie)
2021-09-18 08:58:00日本跟日本黑社會
作者:
gogen (gogen)
2021-09-18 08:59:00袁世凱，袁使計讓滿清同意退
作者:
geordie (Geordie)
2021-09-18 08:59:00日本也翻了帝俄
作者:
blackacre (Black/White/Green acre)
2021-09-18 08:59:00反正跟跟現在這個中國國民黨沒關係
作者:
gogen (gogen)
2021-09-18 09:00:00袁用自己親信段其瑞逼宮，自己兩面手法勸說清庭同意，並保證後面安穩袁的能力比孫強多了
作者: Gallardo 2021-09-18 09:03:00
簡單 如果不是國民黨 那肯定是民進黨或側翼了
作者:
hqu (小毛氈苔)
2021-09-18 09:03:00反正都是北洋軍那些人
作者:
darkholy (keep silent)
2021-09-18 09:03:00當初是一群人合力幹翻的，沒有誰能獨立居功
作者:
genheit (genheit)
2021-09-18 09:04:00柯文哲
當時沒有，但"新中國"的國編本 無論國共就是獨尊他11次了，蚵蚵
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 09:11:00就算沒有袁世凱，當時氛圍及革命勢力，也不容清廷執政
作者:
gogen (gogen)
2021-09-18 09:11:00袁是被一些自由派學者拱去稱帝黑掉稱帝也是一些學者說中華適合君主立憲，需要頭
作者:
gogen (gogen)
2021-09-18 09:13:00當初的北洋軍隊都是正規軍，制式武器，長期訓練，比革命軍的烏合之眾強大多了
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 09:13:00黃袍加身，籌安會，就跟淡水阿嬤一樣，掩飾當事人野心
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 09:17:00那就打啊！八旗軍早已腐化，北洋軍內部又觀望騎牆。更別提列強想扶植自己想要的政權，暗中角力博弈。
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-09-18 09:21:00客觀來看，國民黨只是蘇美扶植的軍閥
作者:
diyaworld (文化土匪)
2021-09-18 09:22:00滿清滅亡是1912年，國民黨建黨是1919年，誰在説謊，誰在你小時候的教科書篡改歷史，很明顯啊
作者:
kterry01 (joker01)
2021-09-18 09:22:00上水管看走向共和這部就知道了
作者:
diyaworld (文化土匪)
2021-09-18 09:24:00中華民國是北洋政府建立的，孫蔣的中華民國是幹掉北洋政府繼承來的，所以到底誰推翻滿清建立中華民國？有一個黨在從小就洗腦大家了
作者:
sweetorz (Orz99)
2021-09-18 09:25:00柯V文哲
國民黨怎麼可能洗腦民眾 只有綠共會竄改歷史洗腦人民
是後來國民黨愛A錢又搞不好經濟才搞到人人喊打所謂什麼推翻滿清 根本死的人沒有後來軍閥混戰多
作者:
diyaworld (文化土匪)
2021-09-18 09:28:00蔣介石北伐成功(篡位)，確實是推翻北洋政府沒錯啊，國民黨軍那個時代本來就被認為是地方軍閥勢力而已，全世界各國承認的政府軍(中華民國)就是北洋政府
作者:
tsgd 2021-09-18 09:30:00很明顯不會是國民黨就是了
作者:
h916041 (冰)
2021-09-18 09:32:00袁世凱這個軍頭~不然後面怎麼敢開口要總統的位置
作者:
tsgd 2021-09-18 09:32:00權力在北洋手中 當然叫清廷退位是北洋勢力 國民黨就最後來台灣負責寫課本開始扭曲歷史 否則孫文先生一開始就應該是總統怎麼會是袁世凱 啊就實力無法北上啊XD
作者:
h916041 (冰)
2021-09-18 09:33:00他就錯在跟恢復帝制~其實搞個終生連任制就好了~
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 09:33:00袁氏乃純以個人利害為本位，而不知國家社會為何物。他的袁記約法第13條規定，總統每任十年，可以無限連任
其實當時的政治潮流 袁世凱稱帝不是沒道理 歐洲都還是君主立憲為主 中國的國情也是和君主立憲制
國民黨前身就孫中山的興中會阿，還在那1919年才建，玩文字遊戲喔？
孫大炮跟蔣光頭比老毛子聰明的地方就是繼承了北洋政府的中華民國建立新中國一直是老毛子最錯誤的決定
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:38:00袁世凱提出優惠條件請清國皇帝退位，這個優惠條件一直到
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 09:39:001.戊戌變法時告密2.兩面騎牆謀求利益3.稱帝獨攬權柄
其實最後看來要不是滿清政府末期太爛，被慈禧亂搞，不然光緒帝當時有意推君主立憲成功的話，中國還蠻有機會提早民主化的
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:39:001924年才被馮玉祥撕毀。
就像嚴復本來是積極的自由民主派 但晚年支持袁世凱稱帝立憲 就說過他花了數十年才知道自由自主意識的公民需要長時間文化環境培養 你不可能一夕之間解放了一群奴隸就期望他們能成為獨立意識負責的公民
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:41:00也不見得是清國皇室做得差，是八國聯軍期間東南互保讓清
美帝過這種一下子就進化到民主體制其實是有強大的保守主義自治傳統基督教信仰做社會底蘊
作者:
yeh67 (雙雙金鷓鴣)
2021-09-18 09:42:00袁世凱，就像當年入關的多爾袞
作者:
gamer 2021-09-18 09:42:00當然是韓國瑜啊，民族的救星，人類的偉人，蔣公的轉世
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:43:00武昌起義後各省響應是因為這個理由居多。
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 09:44:00章太炎被袁世凱軟禁期間，曾被袁世凱迫寫勸進書。
作者: zyic 2021-09-18 09:44:00
本質上是日本+袁世凱，興中會只是日本養大的白手套，袁世凱則是收買，至於國民黨就是蘇俄想分羹，硬養的，其實是要打亂，袁世凱跟日本的合縱
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:44:00所以，與其說清國是被推翻的，不如說是清國在東亞大陸的
袁世凱一開始也沒想過稱帝 他幾個兒子也有強烈反帝制的 但當時中國的多黨制就是地方派閥軍閥的分贓場 看看宋教仁是被誰殺的 很大概率是孫文下手
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:46:00衰退，再加上袁世凱提出還不錯的優惠條件才政權轉移。
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-09-18 09:48:00袁世凱挾兵權 賄賂滿清皇室退位 再跟叛亂軍談和 建立中華民國
作者: scott29 2021-09-18 09:50:00
看滿清貴族比較恨誰就知道是誰翻掉他們的皇室
孫文滿嘴空話 基本完全沒行政能力 袁至少經過完整的軍政官職歷練 除了信口開河跟把妹的本事輸孫文外 其他無一不大勝 更別說實際孫文自己功名心更強更想當皇帝
作者: zyic 2021-09-18 09:50:00
日本要的是滿州的資源，袁世凱在的話中國會走向日本一樣的君主立憲，但國民黨北伐間接導致日本計畫破局，更導致後來二戰日本倒向軸心國，本來美日是同盟也被這棋局搗亂了
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:50:00革命軍沒這麼偉大，當時袁世凱手上的兵力其實是多到可以
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-09-18 09:50:00袁世凱當時國際背景 都是一堆稱帝啦 德意志帝國 奧匈帝國大英帝國 民主國家幾乎沒有啦
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-09-18 09:51:00連朝鮮王室都稱帝 改名叫大韓帝國
作者:
sinon17 ( )
2021-09-18 09:52:00其實是四川保路運動，間接讓武昌起義成功
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 09:52:00中國國民黨北伐間接導致日本獲取滿州資源破局？1928年北伐成功，1932年滿州國成立，日本還是透過滿州國的貿易得到滿州資源了啊？
作者: zyic 2021-09-18 09:54:00
至於孫文本身就可惜了，前期在日本培養下，是民主的推廣者，但之後蘇俄介入後，變黃俄的代理人，本來孫文的理論，實質上就社會主義加君主主義，加少量資本主義的精裝版，孫文本人跟蔣渭水的淵源，比跟蔣中正還深
作者:
liudwan (dwan)
2021-09-18 09:56:00絕對是袁世凱，因為如果他真的想要把北洋軍開下來革命根
作者:
cama (Truth)
2021-09-18 09:56:00蔣公最沒野心 戈巴契夫頭髮最長
作者: zyic 2021-09-18 09:57:00
那是後來滿州國才成立阿，已經是planb，本來是想透過滿洲的資源，類似西進中國賺錢而已，但滿州國卻變成自己要花錢養，那差很多阿
作者:
Szss (Not yet)
2021-09-18 09:59:00袁世凱清國是被北洋軍頭逼下台的
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:00:00滿州國是當時亞洲第一大經濟體，花錢養？
袁世凱就打順風球尾刀而已 被覺青捧成英明神武真的有夠低能
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 10:00:00宋教仁之死，時人黃興就懷疑是袁世凱所為。
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:01:00總比去捧個誘姦朋友女兒的戀童癖好（？袁世凱沒有下台成功啊，他死於任內。
作者: abs7862604 (☆小智★) 2021-09-18 10:03:00
當然是袁世凱；孫中山是看報紙才知道
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:07:00連死於任內這種「歷史」都能講成遲早都要滾了，
作者: zyic 2021-09-18 10:07:00
滿州國就日本養的阿，所有基礎工業交通建設都日本出錢，才有後來的第一大經濟體阿
不然你是認為他多活幾年能維持北洋軍的國體嗎動不動就扣人帽子才是塔綠班共產黨的行為
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:10:00他不用多活幾年一樣維持了北洋政府的國體啊北洋政府一直到1928年才被國民政府推掉喔。
袁世凱如果推成功君主立憲制，現在中國早跟日、英一樣了！課本還寫他是想稱帝
沒多久就軍閥混戰了 到底在哪條世界線阿 覺青不要再活在自己世界裡了
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:11:00袁世凱1916年就去世了。軍閥混戰？那蔣介石北伐是要伐掉哪個政府啊？
作者:
cama (Truth)
2021-09-18 10:13:00作者: scott29 2021-09-18 10:13:00
袁世凱只會打順風球www，你歷史是中共教的嗎
懶得跟歷史不好的人浪費口舌了 覺青還是多讀點書不要像紅衛兵一樣不讀書只會搞破壞
作者:
cama (Truth)
2021-09-18 10:14:00真正做皇帝的是毛跟蔣
雍正後期就開始錢不夠嘍打台灣花太多金費 導致這後果
作者: zyic 2021-09-18 10:15:00
所以說袁世凱如果多活10年真的搞君主立憲成功，就不會打二戰了
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-09-18 10:15:00只要不是中國國民黨史觀跟中國共產黨史觀就是歷史不好？是說，當時不是中華民國人的台澎人本來就會有不同的史觀
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 10:17:00袁世凱面對日本，簽了21條，你確定他能扛住日本的侵略?
作者:
xamous (一天死去一點)
2021-09-18 10:18:00阿北
作者: zyic 2021-09-18 10:20:00
至少我是台灣人，這部分史觀都是我阿祖當時留下來的，當時日本要投資滿州國，不只日本財團都挺，連我阿祖這種在宜蘭搞林業的也要去，礦產林產這麼多，台灣的幾百倍，不去是棒槌，雖然是去砍樹的XDDDD
民國初年史觀亂七八糟 黃興是孫文腦粉 宋教仁都要去見袁世凱了 殺他幹嘛 軟禁他把國民黨掌控起來不香嗎還是殺了宋 可以扶植更聽話的人？後來看也不像阿
覺青最好笑的是以為自稱台灣人就站在道德制高點能扭曲歷史了
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 10:22:00袁世凱有好幾次用刺殺手段解決政敵的紀錄，有前跡可循
作者: zyic 2021-09-18 10:22:00
簽那21條就類似現代版的雙邊貿易協定，當年大天朝心態，小日本怎麼可以跟大中國平起平坐，這一定是喪權辱國，看他媽的沒國際觀的北七
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 10:26:00袁世凱自己簽完，還拼命解釋，自己是百般無奈不得已他自己也知道那是喪權辱國之舉，當時輿論嘩然憤忿難評要求日本獨占漢陽、大冶、萍鄉的煤鐵事業
作者:
Cishang (辭..)
2021-09-18 10:30:00袁世凱 他要是當初不轉變立場 其他的根本打不贏北洋
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 10:31:00這條算是平等的雙邊貿易協定？還有土地所有權霸王條款
作者: zyic 2021-09-18 10:31:00
袁要搞君主立憲的方向是對的，但不該他自己稱帝，而是要學曹操，自己當行政長官，隨便扶植個有以前有漢人皇室血統的稱帝，都比他自己來好，他搞內閣制自己當黨魁發發行政命令都行，一堆法盲連行政命令也不要認為是帝制復辟，蠢貨
作者:
pemit (城拔比)
2021-09-18 10:32:00袁世凱啊
作者:
Cishang (辭..)
2021-09-18 10:33:00君主立憲就是錯的 都差幾百年了還生出一個皇室? 搞笑
作者:
hcl1007 (supergirl_hcl)
2021-09-18 10:33:00袁世凱，孫中山就一個舔外國老二的廢物
作者:
DNSKHY (平生無大志，但求拾叁趴)
2021-09-18 10:33:00就軍頭袁世凱藉民怨政變成功
歷史系的回覆一下：袁世凱不是上面說什麼打順風球，他確實有他的能耐。而當時他是最有勢力可以直接拉滿清下台，表面上來說是袁世凱拉滿清下台，但實際上是自由思潮將滿清解體。而21條合約袁世凱也知道是喪權辱國的條約，但綜合時代背景來看，袁世凱是不得不簽約，因為當時日本的實力已經高過中國，為了資源他必須簽約
作者: zyic 2021-09-18 10:38:00
漢陽那地就現在武漢，才一點礦場跟地，用地換技術技轉阿，順便換取教中國開發東北阿，當年國黨罵很凶，北七逆，現代武漢還不是一樣，一堆工廠換技術
袁確實用過不少暗殺手段 但宋死前還專門發電報給袁 代表那是他們的關係已經不像之前那麼緊張了 不然直接在電報上錶袁就好
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 10:39:00簽21條不得已，稱帝不得已，真是委屈袁先生了。
作者: zyic 2021-09-18 10:39:00
辱國個頭啦，日本當時就比較先進，不跟他學，你要去跟歐美學也一樣好嗎，英法更坑
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 10:42:00宋那份電報是表了他，他希望袁開誠布公，竭力保障民權
作者: zyic 2021-09-18 10:42:00
你換到東北開發，絕對比當時漢陽還賺，日本幫你投資技術，他賺錢，你中國換現代化，阿跟美援87%像
作者:
leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2021-09-18 10:44:00所以樓上支持一帶一路囉？
那封電報事實上也證明宋的格調高出孫文一截 但他也沒有留下懷疑是袁或袁身邊的人下手的訊息日本那時候確實在條約背後有侵略的意圖 事實上日本現在這麼乖也很不對勁 根本沒有被登陸戰打爆 被丟兩顆原子彈就投降 還整個被美國套上項圈 整個過程太奇妙
作者: fortrees (九黎鯀) 2021-09-18 10:49:00
誰拳頭大就誰推翻的
作者: zyic 2021-09-18 10:49:00
日本人本來就不是很剽悍好嗎，遇到強硬的就孬，即便條約看來有侵略在意圖，但他們目的達到，賺到錢，誰還管你侵不侵略
作者: fortrees (九黎鯀) 2021-09-18 10:50:00
沒實力要怎麼推翻
作者: JOHN117 (john) 2021-09-18 10:50:00
清帝遜位詔書讓中華民國繼承清帝國，袁世凱是絕對關鍵；孫文沒了日本、俄國顧問就沒招了，袁可是有自己的軍隊、班底
作者: zyic 2021-09-18 10:51:00
孫文更扯明明就日本白手套，還演，最後演不下去，還倒戈黃俄，白癡
作者:
typepeter (∵Peter∴笑點)
2021-09-18 10:52:00當然是袁世凱
作者:
Bluebear (布魯塞爾的布魯貝爾)
2021-09-18 10:52:00橡皮
日本的帝國基本教義派瞬間銷聲匿跡 我都懷疑是不是有啥檯面下事件....日本當初的目的是蠶食鯨吞 弄出東南亞共榮圈 韓國就是被這樣吃掉的
作者:
shakesper (Wonderful Tonight)
2021-09-18 10:59:00當然是國父 國立編譯館教的 懷疑啊
作者:
raphin (Irma)
2021-09-18 11:18:00中國哪裡適合君主立憲阿...
作者: bightv19018 (小兔子) 2021-09-18 11:20:00
袁世凱阿
作者: mc2834 (子虛烏有) 2021-09-18 11:30:00
有差嗎？到頭來只是又換一個極權政府而已，人民一樣當韭菜
作者: kckoichi (煌翎) 2021-09-18 11:32:00
前人種樹，後人納涼還嘲笑前人，哈哈，看來當年日本打來就屁顛屁顛去開城門恭迎的血統傳承很好~
袁世凱逼退位啦，然後孫文讓他當中華民國第一任總統當交換條件沒幾年又組織中華革命黨倒袁
作者: proton (海邊的天人菊) 2021-09-18 11:58:00
標準答案：你我都推了一把呀
作者:
s891510 (星空之眼)
2021-09-18 12:05:00最後一步是袁沒錯 而且沒袁的話 不知還要多久才能推翻
作者:
gogoegg (--)
2021-09-18 12:32:00實質上 推翻掉清廷這個政府的 是袁世凱 沒袁的話後面清軍和革命軍 還可能打好幾年的仗 而且清廷不一定輸
袁世凱，那時全中國只有他的北洋軍能打，他倒向革命黨，清廷就註定要倒