Re: [討論] 疫情比台灣嚴重的都要做三期 他們白痴嗎?

作者: iamalam2005 (山風)   2021-08-26 01:35:43
上一篇有些討論整理一下
推 youjan: 不懂,alpha可以delta不行的原因在哪?是因為delta的S蛋白比 08/26 00:55
> 我之前聽李秉穎講的,我試著不專業解釋一下
> 我們打完疫苗之後血液裡會有一定量的抗體,然後身體也會大量製作
> 假設今天血液有100單位的抗體,一個抗體抵一個病毒
> 結果病人一次吃到200單位的病毒,所以100個抵不夠
> 這些病毒就可以進入細胞,然後就被感染了
> 以上數字都我亂掰的,但我感覺李秉穎說的概念就是這樣
1.大概是這樣沒錯。delta變種之所以這麼強,其中一個原因就是他的病毒量非常大,是
原始株的1000倍,整整高了三個量級。你接觸到一顆delta的飛沫,就好像一個原始株患
者在你身邊咳嗽五分鐘一樣。紐西蘭最近一直燒,有人真的就只是「擦肩而過」就感染
了,你看這多誇張。
人體內在沒有感染的時候會分泌微弱的抗體,來抵銷各種零星的感染源。但如果一次來
很大量的病毒,把身體內常備的抗體都抵消了還有剩,那多出來的病毒就可以進入細胞
造成感染。這就是「穿透性感染」的意思。
而感染之後,B細胞通通被叫醒並且大量複製來製造所需要的抗體,會把抗體濃度拉到常
備濃度的幾萬倍以上來消滅病毒。感染結束之後抗體量會再次下降,最終回到常備的水
準。
2.delta病毒量大的原因是他在細胞裡面的複製機制不太一樣。這就不是抗體可以處理的問
題(抗體都在細胞外面作用)。
3.他們S蛋白的結構基本上大同小異,但是Delta的S蛋白跟人體的hACE2受體的結合能力更
強。進入細胞的時間也更短。但抗體還是可以辨識。
→ youjan: 那有沒有疫苖可以改善抗體量的問題?不然這樣不可能用疫苖 08/26 01:03
→ youjan: 解國境了啊. 08/26 01:03
抗體量的問題,除非一直補針,否則人體的免疫系統會有自然的機制回歸低檔。要挑戰這
個問題大概非常困難。這個跟打什麼疫苗沒有太大的關係。不同的疫苗可能會影響你「剛
接種完」的抗體濃度,但都會隨著時間回到正常水平。
另外一個問題是,為什麼打了疫苗還會有這麼多無症狀感染者。之前我有看到有人在討論
,一個猜測就是,人體鼻黏膜上面是不會有抗體的(抗體只存在血液/淋巴液當中)。所以
你就算有血液中抗體,病毒還是會感染你的呼吸道黏膜細胞。然後可能隨著你的咳嗽或打
噴嚏,又傳給其他人。
當然,如果你打過疫苗,那當你被感染之後,免疫反應會很快啟動,讓免疫細胞過去感染
部位消滅病毒。避免病毒在你體內擴散開來。但這無法完全防止病毒從你身上擴散出去。
除非真的疫苗可以打到100%,否則戴口罩、勤洗手、保持社交距離、避免群聚等軟性防疫
措施,可能幾年之內都會持續下去。
作者: youjan   2020-08-26 00:55:00
不懂,alpha可以delta不行的原因在哪?是因為delta的S蛋白比那有沒有疫苖可以改善抗體量的問題?不然這樣不可能用疫苖解國境了啊.
作者: SPDY (Alex)   2021-08-26 01:40:00
黏膜有IgA啦...只是目前除了吸入式疫苗的研究 多半不太重視
作者: sean12345678 (男人)   2021-08-26 02:12:00
擦身而過就染疫,就跟只有牽手就懷孕一樣,大多數虎爛的居多。人類說謊和忘記的可能性遠高於還原真相。
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-26 02:14:00
我也不太信擦身而過 那這病毒R0應該是100
作者: mepass (努力浪費人生)   2021-08-26 02:14:00
沒戴口罩 或是把病毒帶回家又沒消毒都有機會中啊
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-26 02:15:00
但目前聽到的數字好像就高三四五六成之類的
作者: mepass (努力浪費人生)   2021-08-26 02:15:00
又不一定是那個擦肩而過的瞬間中的
作者: youjan   2021-08-26 02:37:00
感謝專門回文解答,那台灣解國門的條件真的就要接受達爾文洗很大一波了.
作者: matrix1080 (Irzard)   2021-08-26 04:13:00
清楚解釋幫推
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-08-26 04:38:00
事實上就是目前的疫苗對病毒都沒有用,懂嗎
作者: cahsakgae (......)   2021-08-26 05:34:00
樓上閱讀能力要加強
作者: elainakuo (黑黑)   2021-08-26 06:52:00
delta如果傳播力那麼強 那只剩強制戴口罩 才能降低R0疫苗無法
作者: ohoohoo   2021-08-26 07:17:00
作者: sazabik (SAZABI)   2021-08-26 07:39:00
作者: chathamcat (chathamcat)   2021-08-26 08:16:00
推。打了疫苗,還是得繼續戴口罩
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-08-26 08:43:00
大致上正確只有一些小細節要修正 黏膜上有抗體只是不是IgG雖然回歸低檔但應該會有記憶B T cell怎麼樣維持這些cell 的reservoir 那就是真正的學問了
作者: blue1234 (聖僧穢)   2021-08-26 08:55:00
(舉手)我有疑問,如果一直變種下去,會不會哪天出現超強版的武漢肺炎,變成致死率高,染疫後三天到五天就死掉的那種病毒模式。
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-08-26 09:12:00
樓上 那就是原版SARS CoV 潛伏期短反而容易圍堵 這個版本困難的就是潛伏期長 感染力強 重症率不算太高很容易流行
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-08-26 09:52:00
致死率高反而容易緯度圍堵

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