Re: [討論] 從捐贈疫苗看國家疫苗戰略失敗

作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 08:36:08
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 當初蘇益仁還在國家新冠肺炎體系內時
: 提出的最後紅線就是今年2月:
: 一是外購疫苗要到位
: 二是國產疫苗至少要在今年2月完成二期
: 結果在民進黨政府的努力下
: 蘇益仁選擇走人不幹
這篇引用蘇益仁的文章說法,卻沒有講到蘇益仁文章裡最重要的事:
「民進黨政府與指揮中心覺得邊境守得很好,為什麼要買那麼多疫苗?」
這個心態影響到防疫的每一件事。
「為什麼要買那麼多血氧計,那是染疫輕症才要,台灣沒有疫情啊」
「為什麼要整備收容大量患者的野戰醫院,台灣沒有那麼多患者啊」
「為什麼要購入單株抗體藥物,那是治療用的,台灣沒有那麼多人需要治療啊」
「為什麼要把快篩納入防疫物資,台灣沒有疫情,PCR能量足以應付啊」
結果邊境沒有守好,不管是3+11還是諾富特,總之英國變異株病毒突破了國門防線。
五月中旬疫情爆發。
一瞬間大家才發現,這個政府的超前佈署就是沒有準備,而且中央地方都一樣。
瞬間疫情急速惡化,死亡率節節上升,不光是老人染疫的問題,
我們太多死後確診,死在家中等案例了。病房與血氧計不足直接造成了這些死者。
PCR校正回歸更是讓人民對每一天的數字感到懷疑,帳面上三百,卡住的又是多少?
疫苗也從原本的沒人想打,開放自費到疫情爆發的的三個多禮拜只有四萬多人自費。
突然變成炙手可熱,有特權的搶著打,甚至記者外送員都想擠進公費優先名單打。
5.15前,新聞是報導疫苗打不完要過期了。
5.15疫情爆發後,變成一面倒的指責政府疫苗準備太少。
講得彷彿買疫苗好像便利商店,熱水器電池沒了可以下樓立刻買到一樣。
當然後面各種耍寶更是讓事情惡化。
這件事一直到了日本捐贈124萬,才稍微穩定下來。
但畢竟缺乏疫苗的事實還在,所以美國直接出手250萬莫德納,更穩了。
但現在對指揮中心與民進黨政府的課題還沒完。
加上前天收到的莫德納,目前台灣有的疫苗,莫德納數量已經超越AZ,
而且理論上可以打完65歲以上老人,甚至可以拿來打64歲以下有慢性病的高危險群。
但。
CECC十天前才調整過公費疫苗接種順序,當時只有124萬AZ而已,老人只排到75歲。
http://i.imgur.com/gOmgEWz.jpg
現在有了250萬莫德納,勢必要擴大老人施打。
講過很多次了,先給老人打是全世界共識,因為老人重症多,重症會拖垮醫護。
但現在進來了這250萬莫德納,事情變得有點複雜。尤其是目前指揮中心未開放「混打」。
如果還是不給混打,就會變成非常詭異的「醫護打AZ,其他人打莫德納」的怪事。
莫德納的保護力要比AZ好,當然副作用也強,莫德納第二劑副作用有夠猛的。
國外也慢慢開始混打的指引,從西班牙跟英國開始,漸漸找出了適合的作法,
比方說加拿大就是建議「第一劑AZ,第二劑莫德納或BNT」,而且不能反過來。
事實上這個作法剛好很適合台灣目前醫護等1~3類大多數已經接種了AZ的現狀。
但這又要考驗指揮中心乃至於陳時中的轉彎判斷。
簡單的說,美國這250萬莫德納來了之後,CECC必須要在檢驗的這一週內:
「擴大施打對象到65歲以上老人,甚至65歲以下慢性病者」(高危險群第一劑覆蓋)
「讓第一劑接種AZ的人尤其是醫護,第二劑可以接種莫德納」(開放混打)
兩個課題都有醫學上跟政治上的困難之處。
疫苗已經來了,期待政府多加油,快點保護好醫護跟高危險群吧。
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2021-06-20 08:37:00
你知道政府的預算是有限且會互相排擠的嗎?
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-06-20 08:37:00
大國都知道要多買多做 多餘的作外交 台灣不知道?
作者: chen628 (囧ing)   2021-06-20 08:38:00
當時買,都買的話沒爆發又要被罵浪費錢了,反正怎樣都有的罵當時沒爆發還進來一批AZ沒人打放到快過期
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-06-20 08:39:00
1樓 這總比紓困預算少吧...
作者: kterry01 (joker01)   2021-06-20 08:39:00
T董第二劑準備打AZ還是混打莫德納?數量夠的話你可以打第
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-06-20 08:39:00
T董你說的不公道 有超前部署國產疫苗好嗎
作者: spa41260   2021-06-20 08:39:00
你覺得65歲以上的老人家有慢性病是推薦打那種?(假如有的選的話)
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-06-20 08:40:00
你說這不是超前部署 什麼才是超前部署
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:40:00
現在的做法就是在彌補之前錯誤的政策,總比不修正好,只是政府嘴上不會認錯XD
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:41:00
希望可以混打看看,政府也需要有實例知道混打的效果吧
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-06-20 08:41:00
我覺得藥開放第二劑莫德納...
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-06-20 08:41:00
目前國際上還沒有AZ混莫德納的數據 真奇怪@@
作者: geordie (Geordie)   2021-06-20 08:41:00
我爸已經打定要打國產的惹
作者: spa41260   2021-06-20 08:41:00
我也有推薦他等高端、聯亞,聽說次級蛋白疫苗比較安全,但他看到250萬劑莫德納進來就又開始起心動念
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:42:00
只有AZ混輝瑞?可能莫德納國外供應比較少?
作者: spa41260   2021-06-20 08:42:00
老人家好像認為莫德納比AZ安全
作者: aaa11334 (aaa11334)   2021-06-20 08:43:00
一樓...
作者: shi0520 (shi0520)   2021-06-20 08:43:00
蛋白疫苗副作用少
作者: nnkj (井上吃雞)   2021-06-20 08:45:00
路人甲:我打AZ 路人乙:哈哈 我打莫德納 路人丙:遜 我打高端
作者: spa41260   2021-06-20 08:45:00
正常來講,加這250萬劑跟這兩天到貨的莫德納,65歲以上的老人應該都能排到才對
作者: chathamcat (chathamcat)   2021-06-20 08:46:00
贊成趕快規劃醫護混打
作者: smartbit (SMART)   2021-06-20 08:48:00
相信指揮中心那一群專家會做正確的醫療決定那一群專家目前真的是台灣醫學界的菁英
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-20 08:48:00
老人家現在認為BNT最安全阿https://i.imgur.com/7p5EqPW.png
作者: sc6003pc (大蛋)   2021-06-20 08:49:00
作者: smartbit (SMART)   2021-06-20 08:50:00
有些人會放大B N T,是有政治考量的李富城就是典型的
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:51:00
輝瑞BNT畢竟是全球目前打最多的疫苗,不過現在沒疫苗是絕對安全
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-20 08:51:00
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-06-20 08:51:00
同樣的樣板句子 我大概這陣子看超過50次了
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2021-06-20 08:52:00
推T董,我認真覺得時鐘就是一個很摳門的人,什麼都省
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-20 08:52:00
政府自大自滿的心態真的糟糕 超前部屬變到處乞討 可笑
作者: dash007 (封鎖之心)   2021-06-20 08:53:00
看韓國數據,韓國打bnt平均死亡比AZ還高……
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:54:00
有普篩心魔是時中最大的問題XD
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 08:54:00
我很好奇 T董的邏輯好像比柯文哲強很多,T董感覺是高虹安等級的
作者: duoht (心)   2021-06-20 08:55:00
推 拜託混打,第一線上戰場打az,多後面平民打莫德納,真是笑話
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-06-20 08:56:00
所以你各位的大小醫療意外防癌保險都是買好買滿嗎我是真的有認識這種人 他嘴政府超前部署爛完全合理
作者: murray (無)   2021-06-20 08:59:00
Lue昨天不是洗白了嗎 XD
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-06-20 08:59:00
我有買台產的防疫險算不算超前部署呢
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-06-20 09:00:00
每次出去都有買行程延誤險嗎?台灣人第一大死因惡性腫瘤 正常每個人都該買防癌險
作者: holysong (猴力送)   2021-06-20 09:01:00
各種保險買好買滿有些是業績、人情考量,台產大多是跟風
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-06-20 09:02:00
換日幣的時候 有外匯避險對沖嗎 有買抗通膨商品避險嗎
作者: Bensonboyi (無)   2021-06-20 09:02:00
az對變種理論上防護力更強啊,有啥不好
作者: westfour (豹哥)   2021-06-20 09:02:00
而且近期老人施打AZ的意願會變得極低(觀望等莫),時間會拖很長ㄅ
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-06-20 09:03:00
你有評估日幣漲跌 趁便宜多買點超前部署嗎
作者: camp0102 (Recon)   2021-06-20 09:03:00
這個理解力很有問題
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:03:00
還是沒有科學根據 AZ的請打AZ 你這樣還會造成施打預約的困難 唐鳳那個系統要怎麼做?一般默德納是兩劑間隔28天
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-20 09:04:00
台產那個是500太便宜了 而且我工作的地方又高風險
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:04:00
我們舉你自己說的例子 你5/25打一班來說 是7/1左右施打
作者: lansonbar (北屯徐錦江)   2021-06-20 09:04:00
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-06-20 09:05:00
混打明明國外就研究過了效果ok 我們到現在還沒開放
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:05:00
我老實告訴你 為什麼加拿大歐盟等一班國家會要打AZ後
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-20 09:05:00
1類醫事人員33萬增加到50幾萬還沒打完感覺不會開放混打
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-06-20 09:06:00
你之前一年日幣用量這麼大 沒有作避險嗎
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:06:00
歐盟法院判決 AZ八月底前只要到貨多少?搞不好打第一劑的根本不能在指定時機打第二劑 這才是依些國家轉彎的原因 畢竟MRNA生產速度最快 BNT今年有望超過30億計台灣指揮中心就說過了 打AZ的去打AZ 默德納就算來250萬
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-20 09:08:00
更何況這幾天已到2-3類都可打莫 屆時又不知會插隊多少
作者: dash007 (封鎖之心)   2021-06-20 09:08:00
混打怎麼看都只是疫苗供貨不及的權宜之計啊,混打又研究多久?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:08:00
劑 基本上也只能打125萬人 因為要保留第二劑 你去看AZ那張注意事項 上面就明白告訴你 不可以打另外種類疫苗
作者: holysong (猴力送)   2021-06-20 09:09:00
老人怕死不敢打疫苗,有人跟他們說印度變異威力更強嗎?
作者: yoshihuang8   2021-06-20 09:09:00
政府自己都不知道要買多少疫苗才夠吧...現在有新的歐美疫苗訂單了嗎?還是說要等之前訂的到貨打完才要再訂?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:09:00
如果要打 請提出科學根據 跟台灣國產一樣!
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-20 09:09:00
每次看到買多了會被罵就想笑,疫苗不是戰備物資嗎?現在也沒打戰幹嘛買武器,萊豬也被駡啊,還不是硬幹。
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:10:00
新訂單我猜還在談,畢竟疫情爆發到現在一個月要談好新訂單不太符合政府效率
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:10:00
但是我明確表態 我不打只做二期的國產 要就老老實實的
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:11:00
我覺得是有機會打到啦,畢竟有些人是絕對不打或是懶得打疫苗...
作者: lovecutes (bb)   2021-06-20 09:11:00
怕被罵就不是民進黨了 不要拿怕被罵當藉口
作者: holysong (猴力送)   2021-06-20 09:11:00
科學來說理論必須是可以以相同條件實驗出相同結果
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:12:00
?能夠不打國產 就算是JJ我都願意了 何況AZ!摩德納會保留
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2021-06-20 09:12:00
其實國產的進度沒這麼快,目前來說一個月做50萬劑就很撐了
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2021-06-20 09:13:00
基本上施打率會上升到40%-50%.看能不能談到500萬BNT
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-20 09:13:00
好歹讓醫護能自己選擇要不要混打 但這政府應該會裝死
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-06-20 09:13:00
次蛋白疫苗不但研發久生產也特慢 不過國產只會打台灣生產慢 有差嗎?
作者: dash007 (封鎖之心)   2021-06-20 09:13:00
現在的訂單也是很早就下了,未來的訂單還在談,問題徵結點應該是現在訂單何時貨到齊……
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:15:00
這就是大家最愛的談判功力,還是請政府最強的談判高手蔡總統去談疫苗訂單
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2021-06-20 09:16:00
有差呀,重點是覆蓋率與降級的時間點. 現在是很明顯要拚7/12降二級.國產的速度就補不上這個缺口
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:16:00
越南輝瑞五月中下單,七月開始第一批交貨,看到時有沒有實現不用指望國產啦...高端產量也不知道有沒有開出來
作者: dash007 (封鎖之心)   2021-06-20 09:21:00
最期待Novavax,但總覺得那支可能也會有產量不足的問題
作者: lowh   2021-06-20 09:23:00
喊缺疫苗的一個月前可以自費怎麼不去打 一個月前各種嫌棄 現在天天才喊缺
作者: chathamcat (chathamcat)   2021-06-20 09:24:00
胡扯莫德納、BNT-輝瑞副作用小猝死率低的,真會害死一堆老人家。小魯在美國打完兩劑莫德那,第二劑打完第二天像被卡車撞到:在床上躺了一天,連上電腦 WFH 都力不從心;撐到睡前服用一劑兩粒 Tylenol 止痛劑,第三天終於回復正常。光第一劑手臂痛得舉不起來,根本稀疏平常
作者: mingchei (mingchei)   2021-06-20 09:25:00
我覺得可能7月就可以混打了,混什麼不好說
作者: annieko   2021-06-20 09:30:00
我身邊真的有老人不想打這波az想等莫德納的,看看媒體選擇性報導有多可怕…
作者: pkpkc (小皮)   2021-06-20 09:30:00
mRNA疫苗比AZ容易跑到心臟 這也是引發心肌炎的原因之一
作者: a98s76 (阿因)   2021-06-20 09:30:00
推這篇
作者: mingchei (mingchei)   2021-06-20 09:31:00
AZ其實是最適合老人打的吧,中央社之前都有相關新聞了
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 09:31:00
卡好第二劑 爽
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:31:00
台灣疫情也沒很糟糕,也是導致疫苗還能觀望的原因
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-06-20 09:31:00
T董 天元網怎麼會被拖到G7啊?不是有兩個MVP嗎?#how tolose
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-20 09:33:00
我覺得最起碼以後的最好booster shot要給醫護最優先
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 09:33:00
KD已經20分了,這場來個50分吧
作者: dash007 (封鎖之心)   2021-06-20 09:33:00
作者: mingchei (mingchei)   2021-06-20 09:34:00
看一下NBA版的樂透開幾分就知道了Xdd人家時空旅人捏
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 09:34:00
挪威人是怎樣
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2021-06-20 09:34:00
有死神在 蒿兔路斯!!
作者: Finarfin (wind)   2021-06-20 09:34:00
確實有老人不想打az 不過打m牌出問題也可以洗一波
作者: dash007 (封鎖之心)   2021-06-20 09:34:00
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-06-20 09:35:00
一個受傷還有兩個啊 圓開起來 二樓跳投 前仰三分 怎麼可能輸3場
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 09:35:00
為了票房
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-06-20 09:37:00
話說 李富城打的不是AV疫苗嗎?T董怎麼不打這牌
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2021-06-20 09:38:00
全球打最多到底是bnt還是az?
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2021-06-20 09:39:00
打最多國家確定是az 總施打數不知道
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 09:40:00
年輕人打的
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:42:00
打最多是AZ,我記錯了XD
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2021-06-20 09:46:00
現在洗孕婦打莫德納 一定不會有人覺得莫德納比az可怕
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2021-06-20 09:47:00
KD要小心笨拙的希臘怪物
作者: saiyuki1412 (Eating)   2021-06-20 09:48:00
政策本來就應該要滾動式修正 衛福部這部分真的不知道在幹嘛
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-06-20 09:50:00
再小心就不要贏了
作者: monkeydpp (test)   2021-06-20 09:53:00
最想打Novavax但是打不到呀...
作者: UncleRed (戰你娘親)   2021-06-20 09:57:00
76跟老鷹誰會上我比較有興趣(!?)
作者: GQ38 (GQ三八)   2021-06-20 10:00:00
歲數一直在開放 王董知道現在台北市75歲以上可以預約了嗎?
作者: ZhouGongJin (ZhouYu)   2021-06-20 10:00:00
第一線真的的考慮第二打莫德納
作者: ttmm (@@)   2021-06-20 10:01:00
別再吹莫德納了,仙丹喔
作者: keat (keat)   2021-06-20 10:04:00
什麼吹,有疫苗來都是好事啊
作者: Uizmp (黑袍法師)   2021-06-20 10:06:00
Novavax +1
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 10:09:00
有看到75歲那個,謝謝
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2021-06-20 10:10:00
Novava要第三季才能通過美國EUA 台灣要能打到Novavax也是要等到明年進口才能打得到吧 在此之前 只能先將就打也是次蛋白的高端 當作是替未來打更高端的美國次蛋白Novavax熱身吧XDD蛋白質次單位技術
作者: dlevel (府城中西里菜)   2021-06-20 10:15:00
白藍聯還有電視名嘴,只說莫德納防護高,一直沒提副作用比AZ猛的事,事實上AZ剛進來就是拿來打AZ用的
作者: Tigerchan   2021-06-20 10:18:00
以台灣疫苗到貨狀況 真的要快點把混打的方針定出來 一定會用到的
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-06-20 10:21:00
想省預算省出事情,爆炸後開始補救同樣的事情流感疫苗演過一次,部長同一個人。健保核藥價手段機掰也不是第一天,過去冷門議題不用理,現在怕掉票一直跳針護航。
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-06-20 10:24:00
150%也不錯啊 為啥是60% = =
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-06-20 10:28:00
搞到要紓困花更多錢收拾,我是不懂行政院在省三小,就說這些法律人智障又短視就是這樣。
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-06-20 10:31:00
我對這件事也很不滿,但是悲哀的是,我找不到在野黨
作者: vvnews ( Our fate)   2021-06-20 10:32:00
沒看到T董這篇戰力夠強嗎? 不就綠畜自己承認政策失敗 蟑螂都不來噓了XD下一波爆發的民怨看起來是紓困了 顆顆 等著看好戲
作者: ILOVEHobr (我愛小融融)   2021-06-20 10:33:00
民進黨廢物,美國老爸棒,中共去死。
作者: nitendo44 (若林卡稱)   2021-06-20 10:34:00
廢文,這波疫情能下來是因為警戒控管,跟那一點點的施打率沒什麼關係,鬼扯
作者: skyexers (g(y))   2021-06-20 10:35:00
還好有美日兩個爸爸 還好有台積電美國爸爸不敢放生台灣不然單看台灣目前的政府 真的是廢到有剩
作者: pupu20317 (慶寶)   2021-06-20 10:37:00
整篇沒提到國際疫苗缺貨事實
作者: sc6003pc (大蛋)   2021-06-20 10:38:00
蟑螂醒了,來補噓了
作者: sppray (sppray)   2021-06-20 10:46:00
蟑螂過來咬人了,專業有就推
作者: mingchei (mingchei)   2021-06-20 10:51:00
防爆部隊不管立場都會來欸
作者: geniusw (silence)   2021-06-20 10:54:00
這才是該有的討論 整天在那分藍綠
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2021-06-20 11:00:00
蟑螂噓了,代表打到痛點了,世界怎麼跟得上台灣。超前佈署就是什麼都沒準備,享受掌聲而已。
作者: minimax76715   2021-06-20 11:08:00
作者: wayne1120 (QQ)   2021-06-20 11:10:00
中肯
作者: keat (keat)   2021-06-20 11:13:00
其實最早的超前部署是指嚴格的邊境控管和口罩的準備,後來變成慣用語後就回不去了XD
作者: p31415926 (swatt)   2021-06-20 11:21:00
同意,混不混打這件事要規劃一下畢竟甚麼時候會拿到甚麼牌子的疫苗很不確定
作者: askey (像鑰匙)   2021-06-20 11:28:00
那個六月中要上線的疫苗大規模預約系統呢TT
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2021-06-20 11:30:00
KD 下去囉.
作者: tshu (世界和平)   2021-06-20 11:45:00
陳建仁FB有一張圖統計最近這一波的重症率跟死亡率,可以參考一下
作者: bibiwei   2021-06-20 11:53:00
混打有經過三期嗎?
作者: YJJ (MrYJJ)   2021-06-20 11:57:00
只能說天時地利人和 ,社區感染後成了這樣

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