Re: [討論] 不要核電不要火電又不想漲電費 那要怎做?

作者: ke0119   2021-03-17 15:59:02
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 核電有核廢料儲放問題,
: 再來怎麼宣稱沒事,事故發生機率低,也不會有縣市願意設置核電廠.
: 火電則是空污不可避免
: 能源不足了每度電成本上升,要漲電費 民眾又哀哀叫
: 所以
: 不要核電不要火電又不想漲電費 那中華民國政府要怎麼做==?
不要火電這個選項對台灣來說太過於天方夜譚,
占了發電比例70%以上的火力發電怎麼可能說不要就不要?
難道要再蓋核五核六核七核八去支撐那70%的發電?
空污這個東西也說到爛了,
燃燒天然氣發電造成的空污比燃煤少很多,
比較大的問題是排放二氧化碳,
對台灣人來說,到底在乎的是空污還是碳排放?
全世界論碳排放,台灣只是個小咖,
真的不用在那邊想要拯救世界,
我們甚至還不是聯合國的會員國,
所以京都協議書中的減少碳排放的事項對我們
來說也是喔你們加油看看就好,有餘力再去搞
就行了。
另外,台電發布的發電成本,109年度
單位:元/每度
風電1.43
燃煤1.71
燃氣1.91
核電1.95
光電3.03
ps:發電成本,是一個計算在電力系統之中,
各種發電系統平均單位發電量的成本。
它們包括建造發電廠的初期成本與折現率,
持續運轉時的營運成本(燃料費用、維護費用),
以及停用發電廠後的最終除役處理費用。
核電發電成本比往年更高,也許是核電廠準備
除役造成?詳細得看台電的損益報告之類的才
知道,但核二核三除役的預算如果正式編列或
往上追加的話,這個核電成本應會水漲船高,
核四商轉下去,三四十年後的台灣人一樣
要面臨這個問題。
核電在台灣就只有10%,就算這10%全部用燃氣
發電去取代,提高的成本也不多,台灣的電價
跟全世界已開發國家相比,就算漲個10%~20%
都還是極便宜,這還是風力發電毫無進展的
前提,去年因為疫情所以風力發電電場的進度
大幅落後,今年預計有三個左右的電場會完工,
到2025年還有約4年,要補上10%仔的空缺其實
不是不可能,就算成效不彰風電只提升5%好了,
剩下的5%交給燃氣取代也毫無問題,如上述資料,
較低的風電成本可以攤平燃氣提升的成本,
因此也不用太擔心電價的問題。
總結,燃氣造成的空污少,但排碳仍高,
風力發電廠陸續完工,可提供更低廉的
電力,10%仔只要等著被除役即可。
至於永和仔,可以幫忙想想核廢料要怎麼處理,
務實一點的不要耍智障說要放信義區。
作者: iamalam2005 (山風)   2021-03-17 16:01:00
作者: jorden (William)   2021-03-17 16:04:00
多元電源方案
作者: Ting5213 (小男孩)   2021-03-17 16:04:00
他們也知道 只是為反而反 騙騙一些不知道的人而已
作者: goldenfire (金)   2021-03-17 16:04:00
全世界沒有國家不用火電吧
作者: macaron5566 (馬卡茸)   2021-03-17 16:05:00
蔡政府敢把核廢放信義區 以我為首的居民就敢收
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:06:00
風力是基載或是歐陸做電熱取暖 才能取代基載喔
作者: ke0119   2021-03-17 16:06:00
這不是敢不敢的問題,而是能不能的問題
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:06:00
核廢料 除非人類哪天 有超加速衰變到完畢 沒放射性了的科技絕招 就是找地方塞 然後還要盯好別洩漏 要守多少年!? 呵...
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:07:00
不清楚工業電特性 把家電 千億設備當玩具阿
作者: ke0119   2021-03-17 16:07:00
50年前的科學家說核電很便宜很安全但50年前的科學家也說石油要挖完了結果現在核電既不便宜...安全麻.東電:福島核電廠可擋海嘯以前核四選址也說沒有地震斷層喔結果後來又說:那時候探勘技術不成熟喔,其實有斷層喔根本來亂的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:11:00
張口就來科學 真懂科學 地質勘油大多石化產業財閥
作者: jorden (William)   2021-03-17 16:11:00
時代在走 世事無絕對阿
作者: jorden (William)   2021-03-17 16:12:00
以前都在推廣吃醣類食物 現在又發現醣類會誘發腦部病變
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:12:00
年後技術不進步 不能挖以前加壓不了的油井
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:13:00
還有放射物不是只能等自然半衰 現在已經有新解法
作者: jorden (William)   2021-03-17 16:13:00
看看比特幣 十年前說騙局 現在說對通膨金融資產
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-03-17 16:14:00
最早蓋中火壟斷全台發電的不就KMT嗎? 不懂他們現在反火是哪招?
作者: ke0119   2021-03-17 16:14:00
火力發電基仔:叫我?
作者: wenhung (ares)   2021-03-17 16:14:00
分區限電阿
作者: ke0119   2021-03-17 16:15:00
所以我們核四是什麼最前沿的技術嗎?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:15:00
重點是「穩定」的供電來源
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:16:00
放射合金!? cohungogogo貼上來吧想看 是論文也沒問題
作者: ke0119   2021-03-17 16:16:00
火力很穩啊
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:16:00
中火在KMT原計劃 2004 核四商轉就停役拆除所有燃煤
作者: ke0119   2021-03-17 16:17:00
還是你們以為只有核能是穩定電力?你要新加玻這些無核電廠
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:17:00
是DPP阿扁 廢核四 還喊中火不能停要加碼加機組 變成
作者: ke0119   2021-03-17 16:18:00
廢核四?核四快蓋好是誰封的啊?馬什麼的?還是你們又要推給斗笠人了?喔,那中油中鋼中船都在高雄,高雄吸好吸滿要感謝誰
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:19:00
遇到天災、海洋封鎖或人家斷你煤跟天然氣,怎辦?
作者: ke0119   2021-03-17 16:19:00
火力發電廠怎麼了?提供70%以上的用電怎麼了?提供你工業用電讓你經濟成長怎麼了?
作者: iamalam2005 (山風)   2021-03-17 16:20:00
原來核電廠不怕天災w
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:20:00
台南人說 高雄那破港以前沒幾千人 有中油中鋼中船
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:20:00
cohungogogo的放射合金呢? 已在等啃論文 啊 麻煩起碼是英文
作者: iamalam2005 (山風)   2021-03-17 16:21:00
太陽能相關處理業者又要說光電板不能燒很困擾了嗎
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:21:00
自己查阿 連查的管道到不知道 有能力看懂?
作者: ke0119   2021-03-17 16:21:00
遇到天災?這是好問題耶,什麼天災讓天然氣跟煤進不來?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:21:00
這邊講的天災是指海洋輸送遇上的災害
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:21:00
Google搜放射合金沒東西 請cohungogogo分享 別吝嗇 好嗎...
作者: ke0119   2021-03-17 16:22:00
地震海嘯沖爛核四讓船隻根本不敢靠岸之類的天災嗎
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:22:00
我怎麼不知道核四是為了取代中火,我印象中,當時的說法是要替代核一核二廠的
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:23:00
天災還好,賣方市場才叫嚴重,被斷貨或被敵國封鎖怎辦?
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:23:00
然後核四全力發電也比不上中火啊
作者: ke0119   2021-03-17 16:23:00
還是你以為戰爭時期沒有宵禁、工業區照樣大量用電生產?
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:23:00
這麼高傲!? 那我就先認定cohungogogo說謊 等你拿出來打我臉
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:24:00
產業西移前 核四 = 中火+核一 然後開中潭頂核二
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:24:00
原來福島核事故不是遇到天災啊
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:24:00
能源命脈掌握在他國,怎想都不是長遠之道
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:25:00
台灣除了風力跟水力之外,沒有哪個能源是不用進口的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:25:00
產業西移後 暫時不缺電 核一二三都沿役 能圓幾年謊
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:25:00
是要講幾次福島?日本全面廢核了膩?
作者: ke0119   2021-03-17 16:26:00
被敵國封鎖那已經是戰爭狀態了啦,還是你對外港口隨便給人封鎖的?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:27:00
風力跟水力這種不穩定、轉換效率低的來源就別講了
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:27:00
日本有在玩核融 沒核電幫加壓跟本玩不了
作者: ke0119   2021-03-17 16:27:00
戰爭狀態也不用想著要吹冷氣開產線了好嗎?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:29:00
你根本不知道一個國家缺電的可怕
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:29:00
核四發電量約中火一半,要拿來替代核一加中火...
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:29:00
電不給產業 也得給後勤造子彈飛彈 軍載移動通通停擺?
作者: ke0119   2021-03-17 16:30:00
戰爭狀態老實講啦,去撿柴比較實際,就算有核電廠沒電線桿有屁用
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:31:00
命根子握在人家手裡,然後國家可安泰?啥邏輯
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:31:00
兩件事 老K版中火是擴建前的中火 然後核四也不是現在這兩三組機組擺那
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:31:00
說要封鎖台灣的,我到現在還沒看到有誰可以提出要怎麼封鎖的立論,各何況戰爭期間的各種能源管制,怎麼樣都不會有電讓大家爽用啦
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:32:00
台灣會告訴你底下埋什麼? 五毛來政戰也要有點料阿
作者: ke0119   2021-03-17 16:32:00
軍載移動是啥啦?你還想坐電車高鐵喔?汽油省點用吧
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:33:00
五毛有興趣去查查1996 97年你們東南軍區怎麼喊話的
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-17 16:33:00
別理那個造謠仔,國防部擋天然氣這種都敢講了
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:36:00
唉討論個能源政策,五四三的言論一堆能源自給率、能源自給率、能源自給率看不懂?不理解?都五毛?能源孤島以色列要不是有發現油田,早被圍毆死
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:39:00
會喊能源自給率的應該是雲台灣人...
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:41:00
對啦,雲台灣人,不想辦法提高能源自給率,只會黨忠誠日本也是仰賴能源輸入的國家,人家對策是啥?把核電當國家戰略重點啦
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:45:00
說得好像鈾礦台灣就採得到,如果這麼重視能源自給,該做的是把風電跟光電插滿啦
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:48:00
風機內關鍵機構要靠進口 光電板要用到稀土金屬而且台灣光電板 據說綠畜還想引進MIC
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 16:58:00
這種說法那麼哪個電廠的核心零組件沒用到國外設備...
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 16:58:00
風電跟太陽能這種不穩定沒效率的就別提了好嗎?不然就學丹麥打造風電島啊,不過人家人口不到600萬啦
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 17:02:00
能源自給率跟穩定電力來源是有啥衝突?暈倒
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 17:03:00
你是當機組機構 裝上去都不用維護維修換零件?沒有充足備品供更換 這種發電能叫穩定? 還是斷電了跟人民說 中國料斷了 新的料在海上 先停產停電幾天
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-03-17 17:04:00
不懂裝懂
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 17:05:00
要穩定便宜又可以大量存放的,目前就是燃煤發電啦,另外硬要扯設備的,核能的設備更多是只有國外才有啦
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 17:06:00
至少不是跟中國進阿 光電板MIC快寡佔
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 17:06:00
風電當初設立就有要求要技轉,讓台灣以後也可以自行生產台灣光電是快被中國打趴沒錯,但是光電台灣本來就有生產
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 17:07:00
所以台灣有能耐挖稀土 自己造永磁鐵?光電板製程你又知道多少? 講的台灣原料全自己來一樣
作者: seigtmh (透明黃)   2021-03-17 17:14:00
就說你如果要扯到原物料,基本上沒一個台灣能自產的
作者: iamandre (風之吉他)   2021-03-17 17:19:00
燃氣好個提高成本也不多你白分之十都用燃氣看看
作者: carbomd (dysphagia)   2021-03-17 17:21:00
五十年前應該用太陽能板的不多, 科技總是會進步的.稀土大陸產量高, 但不是唯一, 澳洲也有.真戰爭還想要穩定的電會不會太奢求, 有不穩定的太陽能給你白天沖沖手機就不錯了.

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