Re: [討論] 黃國昌不在立院後真的有差

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2021-02-26 11:33:32
※ 引述《Zphoenix (細雨雙羊湖)》之銘言:
: 2020年之前,很多議題是黃國昌帶頭反DPP
: 例如一例一休、同婚修民法、降低罷免門檻等等
: 黃國昌的風格很簡單,
: 政府改革沒有一次到位就是騙選票,
: 如果有不錯的法案就繼續加蔥收割
: 當時黃國昌很成功營造出一種氣氛,
: 就是DPP的改革都是假的,
: 只有黃國昌的改革才是真的
對於這個問題,我之前就有發過一篇文了
所謂「國昌式改革」,本質並不是玩真的,而是單純發展政黨(個人)聲量的手段,它是純
粹以壞事為目標,而不具有成事的目的在;這個真實,很直接的體現在NPP或是國昌版本提
出的替代方案,本身都有很直接的缺陷或是不可行性。以至於對於真正想要辦事、協調各
方需求的政治工作者來說,一看就會知道不可能實行而打回票
因為他們的替代方案都是走極端的、對於現有的利益相關者來說基本上不可能接受,甚至
連NPP自己都幾乎做不到的方案;例如之前修勞基法時,NPP自己還同時被爆出對黨工待遇
很差,完全不符合自己修法訴求的高標準,甚至連有沒有遵守勞基法本身都十分堪慮。而
政治行動本身就是上行下效的,你一個整天管不住小頭的人喊通姦除罪化,一個連勞基法
都遵守不了的政黨用超高標準喊把勞基法改得更嚴格,在這種情況下,是要怎麼說服一般
利益相關者支持你,覺得這樣改是OK的?
所以換成一般政治工作跟利益相關者的立場來看,MD如果你的政策訴求是希望房價最好能
直接腰斬,這完全是針對那些沒有房子跟資產的族群,例如現代社會上的無產階級跟小中
產階級去推的;而對於絕大部分在現實中有資產、有買房、有貸款的對象來說,你的政策
訴求翻成白話就是:
「你已經貸款買了1000萬的房子對吧,OK的,但我要保證未來你只能賣500萬哦」
對於看得懂這件事的人,就會知道房價真的腰斬下去,自己辛苦大半輩子、已經花出去的
錢都要打水漂;姑且先不論我本人炒不炒房,這類政策等於是說你要用政策的強制力,讓
我已經花了1000萬,而且我原本期望它有這價值的東西變成只值500萬,甚至更低。被你這
樣一搞,所有人對市場、對經濟的信心跟期望都要直接崩潰;因為人們願意投資現在,是
基於看好未來,而如果你的政策是擺明了要讓我的未來大幅度貶值,搞不好我自己的經濟
狀況都要出問題了,那怎麼可能真讓你搞成?
但這其實就是NPP激進派跟國昌師兄的真實目的,藉由議題的操作裂解那些原有對社會氛圍
有所不滿,但對現實世界一無所知的外圍吃瓜群眾,營造出一種:「你看,我是真的在替
大家伸張正義,只是有惡魔黨在,我們無能為力」,藉此吸納那些對象為NPP跟國昌師兄的
支持者,然後跟大家說,你看,大家下次選舉要選我們,不然我們就沒辦法了
採用這個手段,對於他想訴求的群眾以外的對象來說並沒有好處,對於那些真正想要成事
的人來說更是沒有;所以本質上來說,在目前的執政黨還能穩定的分配社會真實利益、維
持正常運作時,NPP跟國昌師兄的做法只能裂解到外圍的、小股的群眾,因為社會板塊本身
還算是穩定的狀態下,這樣的裂解手段會有些效果,但不可能太大
因此他們真正的目標,你不能看表面,而是要逆推著看才看得懂
他們的真實目的,不是希望推動這些東西來完成自己的改革,因為你推這種東西本身就不
可能在大眾民主時代中讓多數人支持你,這是要怎麼完成改革?如果支持你NPP打房打到腰
斬的政策是社會多數,反面就意味著現在社會上大家狀況都很差、買不了房,而台灣怎麼
看都不可能是處在那麼差的境界,你TMD當這裡是委內瑞拉啊?
再者,如果執政黨很不負責任的通過了這種方案,NPP自己就會是最大的受害者,因為他們
真實的樣態是處在弱勢地位的一方,對於他們自己所推動的東西來說受害會最大。正如同
國昌師兄對罷免案的主張,會讓他自己成為全台灣首位被罷免成功的政治人物一樣;KMT可
以動員多數支持群眾去罷免他,而NPP連要動員罷免別人都有問題。好比你為了要能用捕獸
夾抓得住犀牛,你弄出來的捕獸夾八成會讓你家的狗,或是一般的野生動物踩到就直接葛
屁,而犀牛被夾住還不一定怎樣;意思就是,你不可能說為了罷免蔡正元而弄出一個很容
易過的罷免法,然後我自己NPP或是任何小黨的政治人物都能不受影響,這純屬放屁
這就是實力不對等的情況下,小黨推這種高標準的策略其實就是不負責任的自殺。而他們
卻完全沒意識到,或是刻意忽略那些執政黨相對比較保守的方案,其實最大的效果並不是
在保護規模龐大的執政黨,而是在保護像是NPP這種小黨,DPP才是他們的保護人
光憑他們連這點政治認知都沒有,就證明了他們的政治眼光跟德行是非常糟糕的
因此,NPP的目標本質,就是希望執政黨反對自己的方案,他們也知道執政黨一定會反對這
種不合理、不可行、不負責任的方案;但沒關係,他們要的就是這個,因為被反對本身就
是目的,藉此來完成自己裂解執政黨支持者的目標
所以直白一點講,被反對,然後進行政治表演,就是他們策略的真實目的
有些人看到這邊,會發現,TMD,這不就柯CF的政治受虐兒策略?
我先出來講幹話,然後被批評,再來用政治正確的空話打擊那些批評我、反對我的對象,
藉此營造我是正義的一方,我只是被打擊、我很可憐的形象,請大家支持我;而因為我甚
麼都沒有要負責,也沒有要辦成事情,所以我是不痛不癢的,當壞人的事情給你們執政黨
扛,至於收割正義改革好名聲的這種事,我就責無旁貸的收下了
就這個層面上來說,其實NPP跟柯CF採取的策略是頗為類似,這也是我之前文章內提到的
當然,這其實就是一個裂解式的策略,收效很快,但很外圍,而且長遠來看很危險,因為
你所有的做法都是在收割社會邊緣人、非既得利益者的支持,而跟有利益的對象脫節,實
質上等於是跟多數作對
而對於純粹站在外圍看表演的人來說,這的確是會產生一些短期效果的。因為這種炒短線
、劇烈的操作方式,確實可能讓某些觀眾認為你NPP跟國昌師兄真的在幫我們伸張正義,進
而產生短期的支持。但時間一拉長,原本支持你、希望你做出改變的人,會發現MD你根本
一事無成,甚麼都沒做到,還敢一直跟我們要票要錢要支持?你NPP一直說要推打房政策,
目標讓房價腰斬,年輕人也能在台北市中心買房;結果你的政策口號喊得震天響,可是你
連草案都出不了委員會,三讀等於零,你甚麼都做不到,改革也沒有,成就等於零,然後
說甚麼都是民進黨的錯,不是我們的問題,那我支持你完全不知道要幹甚麼
這樣按照NPP檢視別人的標準來說,你NPP他媽的是不是在騙票?
而如果你根本也一事無成,那我支持你幹嘛?我幹嘛不回去支持執政黨拿點好處,好歹他們
給黨工的薪水比較多一點,因為他們有錢;或是改支持那些剛出現的、看起來比你更兇悍
、比你更激進的對象?
但這就很尷尬,因為NPP的目的跟手段,本質上就不是要成事的,只是你受限於自身認知結
構的不完整看不出來,或是搞不清楚狀況,還以為按照他們這樣辦事的方法會成
打個誇張一點的比喻,就好像公立高中辦畢業旅行,一般人在討論去墾丁還是去淡水三天
兩夜,國昌師兄就會跳出來跟大家說:
「各位啊,我覺得這不行,畢業旅行去這些地方實在太不美好了,這些地方全台灣每間高
中都能去,有甚麼獨特記憶可以留?再說,我看每家旅行社安排去墾丁的行程,都會安排去
吃難吃得要命的南海姑娘,這TMD肯定是旅行社跟學校、跟畢旅籌辦會或學生會之間的官商
勾結、利益連帶,我們絕對不能容忍這種事情。你看,昨天旅行社的代表不是來跟學生會
在會議室密談嗎?為什麼談完之後就決定要去墾丁了呢?學生會的代表是不是應該出來講清
楚,透明公開,當著全校學生面談,或是坦白學生會本身跟旅行社到底達成了多少秘密協
議、談了多少利益交換,才讓你們決定要去墾丁?」
「所以為了避免這些問題,首先我認為畢業旅行應該自辦規畫,絕對不要找任何旅行社代
辦;至於要去哪裡的這種問題,你看奧地利的維也納,或是匈牙利的布達佩斯看上去不是
很好嗎?我看全校就去奧地利的維也納一個月好了,奧地利不是很棒嗎?你對奧地利有不滿
嗎?難道學校有很多人去過奧地利嗎?沒有嘛!你看,畢業旅行不就是希望大家有個難忘的
記憶嗎?你們校方跟籌辦委員說要給大家一個特別、美好的記憶,然後卻說我們去墾丁散步
就好,TMD那種地方去過的人肯定不少,墾丁老街跟維也納能比嗎?能算有甚麼特別的嗎?你
這不是欺負老實人嗎?」
「學校說要給大家一個美好的畢業旅行,我今天就是要一個美好的畢業旅行,所以呢,請
大家支持我,因為只有我的方案才是真的為了大家的畢業旅行、三年唯一一次的高中回憶
著想,謝謝」
然後對於所有付不出維也納30日的遊旅費,單純只是希望出去玩一趟的高中生來說,他們
只會覺得,你TMD講這些是不是放屁?去歐洲30天,錢你出嗎?
而對於那些希望選出國昌師兄,就可以帶他們去維也納的學生來說,很快他們就會發現真
實狀況是這樣的:就算等到他們畢業了,國昌師兄自己也畢業了,所有人都畢業了,國昌
師兄還是選不上學生會主席;因為現實世界就是不可能有公立高中辦得出能夠讓全校學生
去維也納的畢業旅行,也不會有多數人能接受如果去不了維也納,不如不辦畢旅的抉擇
再說,現實生活中,我用腳趾頭想也覺得付不出維也納30日遊旅費的人比付得出的家庭還
多;這個方案要是真的付諸實行,到最後能去成維也納的人肯定只是少數,而多數付不出
來的人反而更慘,會淪落到連畢旅都沒有的下場
但這沒有關係,國昌師兄跟他的NPP並不在乎這些,他們在形象上依然是偉大的、為全校著
想的夢想家;去不了維也納,或是選不上學生會主席,完全就是因為其他旅行社的利益團
體在學校裡面從中作梗,或是你們這些人純粹廢物,沒有半點夢想,TMD就是條鹹魚而已
更諷刺的是,到最後你會發現,國昌師兄之所以畢旅去不成維也納也無所謂,是因為他自
己有能力平常愛去就去,不只去一個月,而是可以去一整年;而且他其實也不屑跟你各位
窮鬼一起去維也納,畢竟他本來就跟你各位不是同一個階級上的人,不過借各位的支持如
果能當當學生會主席的這件事情,倒是好像不錯呢~
到這個階段,正常人就會發現,TMD,自己根本就找錯政治代理人了
但話說回來,會相信這種事情,這完全就是你自己的問題,是你看不清楚世界真實的樣貌
所以一段時間後,有些發現國昌師兄還是做不到自己承諾的人就會失望離開;而有些人則
是在自己投入真實社會、跟其他人相處、真實運作過事務之後,會發現真實社會要成事根
本不可能是按照NPP和國昌師兄那種二元式的、正邪對決式的世界觀來運作,所以懊惱的發
現自己以前實在太不成熟,所以放棄對他們的支持
這個結果,就是近年來一般人嘲笑的,覺青「覺醒」的真實樣態
所以回過頭來說,NPP跟國昌師兄這種炒短線的策略,短期內可能會有些效果,但長期來看
是注定要失敗的,因為他們的策略注定了他們做不到他們改革的承諾,而他們打擊的目標
又是以做不到改革承諾為訴求。任何有一點大局觀的正常人都會看出,TMD,這樣的做法完
全就是在丟迴力鏢,是注定要打到自己身上的,差別只是迴力鏢能在空中飛多遠才打回來
的問題而已
而如果要深究長遠的改革成果,你反而會很訝異的發現...
原來國昌師兄跟NPP才是打假球的始祖跟真身
但只要NPP的主事者不改變之前的策略,沒有要把NPP當成一個成熟的、能在現實中負擔責
任的政黨來經營,NPP就注定只是短期聲量,長遠看是做不大的;因為所有成功的政治團體
都是要能夠走進真實裡面,設法照顧多數人的狀況,而不是在外圍一直挖牆角。可是當你
所有的策略都是炒短線的、速成性的,你就注定是一個混不久也走不遠,罩不住多數人的
政治團體,你除了空話之外,完全都是可替代的,所以就更不要說被其他人取代的風險了
畢竟在現實社會裡面,要不負責任是很容易,成本也很低的
這就像是外地人跑去士林夜市擺劣質攤,賣高價、宰觀光客,做各種炒短線的沒良心行為
,這種做法當然有朝一日會被揭穿的,揭穿之後人家就再也不來消費,連帶著搞得夜市名
聲很差,弄不好過幾年就倒了,真慘。但這跟我無關,因為我撈了一筆之後就閃人了,我
不是發財了嗎?我這幾年賺到的真金白銀難道是假的嗎?而我又不住這裡,利益不會跟當地
不可分離,我的未來幾代子孫又不仰賴這裡的繁榮過日子,所以其他人以後混不混得下去
,或是我被其他更黑心的攤商取代了,那又怎樣,關我屁事?
但沒關係,因為NPP跟國昌師兄本來就沒有政治傳統,就是政治上的無產階級,他並不是真
的要長遠罩你、真的要管你是不是能買不買得起房子,或是社會能不能走向更均衡的狀態
;而他已經撈到名聲,社會上有些吃瓜群眾已經覺得他是正義化身,比起2013年的一個光
棍研究員來說,他已經遠比當時更成功,所以可以功成身退了
至於改革不成功的這種事情,是沒有關係的,因為他自己並沒有買不買得起房子的問題,
畢竟他自己就是現實的既得利益者,家族房子就幾十套,土地就N多筆了,你各位鄉民買不
買得起房子,這是關他屁事?
: 但這樣的風格確實有很多人願意買單,
: 尤其是年輕人,
: 黃國昌的立委任內
: 可說是近期台灣第三勢力的黃金時代
: 第三勢力的目標如果是要真正崛起翻盤,
: 那就只能說服大家藍綠都很爛,
: 必須有一個讓人耳目一新的新選擇來突破現狀
: 也因此黃國昌必須不斷降低DPP的滿意度,
: 並且持續煽動人民對執政黨的不滿,
: 就這點來說,黃國昌非常成功,
: 甚至可以真正"團結"所有在野勢力分進合擊
: 蔡英文的民調在2018前後被打到在地上爬,
: 個人主觀看法是 黃國昌長期精準打擊的努力,
: 終於收到成效,在柯文哲反叛綠營之後,
: 結合柯粉勢力開花結果
: 回過頭檢討,如果2018年TPP和NPP做出不同選擇
: 採用類似2014年綠社盟的聯手方式,
: 成功把黃國昌留在立院,
: 並且在名義上團結了第三勢力,
: 今天主要擔任反政府第一旗手品牌的依舊是黃國昌
: 而非同樣具有雙標包袱的國民黨,
: 蔡蘇的執政可能不會這麼容易穿越各種難關
: 但是黃國昌無法留在立法院,
: 從柯昌兩人的性格來看,可說是歷史的必然性,
: 討論柯昌聯手改變歷史的可能性,
: 就像期待三藩之亂中 吳三桂和鄭經團結反清一樣,
: 現實中或然率趨近於0,
: 這也就是為什麼世界線不會跳去柯昌粉的平行世界
: 如果黃國昌還在立法院,
: 大家覺得藍綠白三黨的滿意度分別會是多少呢?
:
作者: jorden (William)   2021-02-26 11:36:00
炒短線的噱頭 時間會是他們的敵人
作者: hlcian (霸告)   2021-02-26 11:41:00
所以他們把敵人設定為民進黨跟側翼粉專啊
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-02-26 11:41:00
推精闢文
作者: DameKyon (那個路過的)   2021-02-26 11:44:00
還以為正義使者是真心伸張正義喔 醒醒啦 有收對手錢的
作者: pchunters (POWER)   2021-02-26 11:45:00
勞基法修法合不合理,跟NPP自己有沒有遵守修法高標準,有殺小關係?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2021-02-26 11:45:00
好文 分析透徹
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-02-26 11:50:00
好文要推
作者: gogoegg (--)   2021-02-26 11:54:00
好文 但是太長了 簡單講:時代的雞昌皇帝 很愛吹民主法螺
作者: vega790205 (vega )   2021-02-26 11:54:00
連自己都做不到的修法是要怎麼說服其他人 我這個修法修下去既可以保證勞工權益 一般老闆也可以合法的維持公司?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-26 11:54:00
推 精闢的好文
作者: jorden (William)   2021-02-26 11:57:00
TMD也是阿 勞權女神喊得很厲害 自己黨內的勞工權益受損都沒人聞問
作者: s891510 (星空之眼)   2021-02-26 11:58:00
就是炒短線的廢物主管啊
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-02-26 11:58:00
靠北啊 你自己都做不到 拿去要求別人 還罵別人打假球?
作者: marktak (天祁)   2021-02-26 11:59:00
你是不是以為自己很重要
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2021-02-26 12:01:00
這篇寫得太好了!
作者: ERT312 (312)   2021-02-26 12:02:00
推個
作者: tigerzz3 (CC)   2021-02-26 12:02:00
你國昌系?
作者: aph860212 (aph860212)   2021-02-26 12:02:00
相對多數罷免就是最好笑的例子
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-02-26 12:05:00
咆哮戲精
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2021-02-26 12:07:00
真的超中肯啊昌神就是政治表演者
作者: rnazo (rzx)   2021-02-26 12:14:00
先推
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2021-02-26 12:16:00
好像有道理
作者: kyon623 (昕)   2021-02-26 12:16:00
靠,恆春在地的喔連南海姑娘都知道XD
作者: stratford (浣熊君)   2021-02-26 12:17:00
優文
作者: h70575 (豆乳)   2021-02-26 12:18:00
好像很有道理
作者: thaloyo (好累)   2021-02-26 12:18:00
墾丁和淡水二選一 不去阿北的台北 一定綠共
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-02-26 12:19:00
被戲稱影帝不是沒有原因der
作者: s910443ttw (surfer)   2021-02-26 12:20:00
南海姑娘真的難吃到爆@@幹~畢業旅行必吃,學長學弟無一倖免
作者: mintiest   2021-02-26 12:21:00
推 超精闢好文啊
作者: ralfjr (幹你娘的交通局)   2021-02-26 12:25:00
中肯,時力分裂社會階層,國昌要負很大責任
作者: scott29   2021-02-26 12:26:00
作者: phoinixa (長行)   2021-02-26 12:27:00
所以就只有那種膠爆或活在夢裡的人才會被這種招數騙跟著義憤填膺咆哮然後自我感覺良好 我在推動社會進步
作者: flybirdy   2021-02-26 12:29:00
畢業旅行舉例也太中肯
作者: zeratulleo (this moment)   2021-02-26 12:33:00
不錯,推一個,無視現實的人終究要撞上那堵牆的,大部分的人出社會後就會懂得妥協了
作者: holysong (猴力送)   2021-02-26 12:33:00
推,太激進,反而會使失業率上升,小企業小老闆撐不起
作者: demonhom (剛)   2021-02-26 12:34:00
優質文
作者: holysong (猴力送)   2021-02-26 12:38:00
優文
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-02-26 12:40:00
也正是這種不顧現實的態度他們說他們準備好要執政選縣市長了你敢相信嗎
作者: Nepoleon (拿破崙)   2021-02-26 12:40:00
作者: holysong (猴力送)   2021-02-26 12:44:00
好文,先推三次再說
作者: david624   2021-02-26 12:46:00
蠻有道理的
作者: jixiang   2021-02-26 12:51:00
精闢
作者: remprogress (rpg)   2021-02-26 12:57:00
標紅字那句話超有道理
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-02-26 12:58:00
昌粉跟柯粉完全沒差別
作者: kawo (無主神殿)   2021-02-26 12:59:00
只能推了
作者: EggAcme (Egg)   2021-02-26 13:02:00
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2021-02-26 13:05:00
作者: snowxmas (思念無用)   2021-02-26 13:17:00
優文推
作者: hellobuffet (hellobuffet)   2021-02-26 13:28:00
作者: LiarBu (翹你個小鋼盔)   2021-02-26 13:29:00
認真文推
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-02-26 13:30:00
推優文
作者: castawil (′・ω・‵)   2021-02-26 13:30:00
我不知道為什麼看這篇文時腦子裏會自動播放劉仲敬的聲音看的時候會想跟陳醫師一樣搖頭狂笑
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2021-02-26 13:34:00
優文
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
正解,所以民進黨的立法院員工超討厭他們
作者: Koibito (戀人)   2021-02-26 13:50:00
精闢
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2021-02-26 13:50:00
中肯
作者: podon (podon)   2021-02-26 14:00:00
優文給推
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-02-26 14:04:00
更可笑的是,他們現在口中的惡魔黨,正是當年一手拉拔他們長大的黨
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-02-26 14:05:00
push
作者: glenna9305 (凡雲)   2021-02-26 14:10:00
好文推
作者: tcod (圈)   2021-02-26 14:13:00
作者: rishadan   2021-02-26 14:18:00
Push
作者: eviljaw   2021-02-26 14:20:00
認真中肯文要推
作者: vicklin   2021-02-26 14:27:00
比較穩的做法是用溫和的政策或稅控制房價名目不要漲太多等經濟體質改善,能夠調升利率,時間就會解決這問題疫情前已經有點這種味道,但疫情當前為了刺激經濟又降息等於說前陣子努力又白做工了用硬幹的絕對做不來,用緩的就是變數很多要長時間
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-02-26 14:30:00
那個,通姦除罪化不是這麼用的,民法還是會被告的通姦除罪化最大的原因就是…他x的這種鳥事刑法規定一定辦超浪費司法資源的啊,你們要告什麼自己決定好不好
作者: atzer2002 (Ace)   2021-02-26 14:44:00
有辦法超譯成這樣真佩服
作者: kkl (十年一覺揚州夢)   2021-02-26 14:50:00
沒錯!我大DPP有時空背景不同之術,要財團有財團,看看徐旭東的政治獻金,感受蔡衍明多有溫度;要黑道有黑道,台南幸福城市幸福滿滿,槍的子彈也含糖;還有側翼跟蟑螂網路洗一波,這樣的政黨執政才是品質保證,我就問你各位服不服
作者: phoinixa (長行)   2021-02-26 14:53:00
原PO你又害人暴怒跳腳了
作者: langeo (langeo)   2021-02-26 15:09:00
時力要推這些也不是不行 但先從自己做起阿 雞昌自己也有不房 他把他的房子拿來賣給剛出社會的大學生阿而且價格不能讓社會新鮮人負擔太多 幾年內就能還完這種偽改革派都這樣割別人的肉 自己就裝死
作者: gh34163 (這。)   2021-02-26 15:30:00
中肯
作者: lovetina (顏回模式)   2021-02-26 15:38:00
好文
作者: r50693 (雞排就是要大塊一點)   2021-02-26 15:54:00
咆嘯蔥不在 立法院至少分貝量不再超標了也是好事
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2021-02-26 15:57:00
推好文
作者: bloodyiris (鬼)   2021-02-26 16:08:00
竟然有長文分析 務實推
作者: iio ( )   2021-02-26 16:30:00
ㄟ你真的很認真 肯花這麼多時間打字去分析
作者: pttyzf (山葉)   2021-02-26 17:04:00
作者: linbay5566 (嘿嘿科)   2021-02-26 17:20:00
中肯 故意往極端走再大聲嚷嚷打假球
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-26 17:24:00
時間證明了一切啊... 推
作者: fly0204 (For the Empire)   2021-02-26 17:29:00
你這文如果早三年出來就很猛 現在就還好 XD
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2021-02-26 18:11:00
太長了啦
作者: urchinchuang   2021-02-26 18:23:00
推推
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)   2021-02-26 20:05:00
好聞文
作者: cklan (klan)   2021-02-26 20:49:00
好文,畢旅的比喻也貼切!

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