Re: [新聞] 林濁水:藍綠不務正業為罷免殺來殺去 價

作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-02-07 13:47:49
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言:
: : 林濁水:藍綠不務正業為罷免殺來殺去 價值何在應思考
: : 4.完整新聞內容︰
: : 高雄市議員黃捷罷免案今天投票。民進黨前立委林濁水在臉書表示,這一陣子大家不務
: : 正業地殺來殺去,價值何在,應該想一想。
: : 林濁水說,最近看到黃捷辛苦拉票,不免想起當年林義雄和時代力量力推罷免門檻降低
: : 時,自己呼籲切莫,因為罷免這種直接民主對訴求進步的小黨非常不利,所謂進步主張
: : 就是還沒成為主流的主張,所以進步小黨會成主流大眾罷免的箭耙,不過時力硬是聖靈
: : 充滿而不聽,直到黃國昌被以支持同婚為由發動罷免才知道利害。
: : 林濁水指出,要保護進步主義,罷免制度的建立還是要小心才對,這也是保護少數為宗
: : 旨的複數選區制不該和罷免制並存的理由。
: 林義雄沒有推罷免門檻 他推的是公投門檻下修
: 改變從公投法妥協通過 卻設下的高門檻
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/867084
410還權於民 北中南街頭宣講
〔記者陳彥廷、蘇芳禾/台北報導〕為宣傳「四一○還權於民」行動,人民作主、島國前
進、割闌尾計畫、公民一九八五行動聯盟等團體昨天下午在台北、台中及高雄設置數十個
攤位,進行定點宣講,並且傳達補正公投法與修正選罷法的理念。島國前進發起人黃國昌
表示,四月十日將會號召群眾以牽手的方式包圍立法院,要求立法院在本會期完成補正公
投法、修改選罷法的訴求,立委真正還權於民。
民進黨前主席林義雄昨也參加街頭宣講活動,並邀民眾一同加入行列。對於國民黨提出黨
版修憲草案初稿,林義雄則呼籲,目前應該先支持補正公投法、修改選罷法,把人民當作
主人來對待,如果這兩者都做不到,卻說要修憲,「他是講大話、講空話,我實在很懷疑
他們的誠意。」
「四一○還權於民」主張擴大全國性公投適用範圍,包括對外締結的條約及協議;廢除公
投審議委員會之設置;降低公投提案門檻至萬分之一、連署門檻至一.五%;降低罷免提
案門檻至一%、連署門檻至十%;公投與罷免投票都廢除五十%投票門檻,改採簡單多數
決;廢除「罷免不得宣傳」等不合理限制。
林義雄籲國民黨 把人民當主人
林義雄說,目前關鍵在於立委,尤其是國民黨立委是否願意認真考慮人民的地位,把人民
當主人,才是修法能否成功的關鍵;等完成這兩項修法後,我們可以選出好立委、罷免壞
立委,進而做出好的修憲決定。
… (下略)
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/863529
林義雄拜會王金平 促修公投法、選罷法
〔記者邱燕玲、陳韋宗/綜合報導〕「四一○還權於民工作小組」榮譽召集人林義雄昨到
立法院拜會院長王金平,爭取修改選罷法與補正公投法。林義雄表示,國民黨主席朱立倫
一上任就說要修改憲法,這問題比較大,但若不修正公投法與選罷法,「修憲根本是空談
」,希望各政黨慎重、儘快做好的處理。
林義雄還說,要改變應有可能,「若這會期未成功,表示這些立委相當怠惰」,明年選舉
時希望選民能有比較好的判斷。
... (中間略)
四一○還權於民運動,訴求「補正公投法」及「修改選罷法」,提出廢除公投審議委員會
、調降公投提案及連署門檻、廢除公投五十%投票門檻(改採簡單多數決)、廢除「罷免
不得宣傳」、調降罷免提案及連署門檻等主張。
林義雄昨與島國前進發起人黃國昌、割闌尾計畫發言人林祖儀、公民一九八五行動聯盟發
起人柳林瑋、人民做主教育基金會代表等拜會王金平,王一見到林熱絡喊說「義雄兄」,
兩人握手致意,雙方會談半小時。
林義雄會後受訪表示,他們推動公投法與選罷法兩法案修正,因為連署投票門檻訂得太不
合理,公投連署門檻要五%選舉人,總統選舉連署要一.五%,而投票門檻是五十%出席
才算數,也非常不合理。
林義雄指出,自二○○三年通過公投法至今,台灣無一公投案連署或投票成功,「十多年
來無一案成功,表示公投法是反公投、打消掉公投」,非常不合理,因此要求補正。
…(下略)
林義雄沒有推罷免門檻
林義雄沒有推罷免門檻
林義雄沒有推罷免門檻
所以 四一○還權於民運動 那個林義雄
是不是你講的那個林義雄!?
是不是林濁水講的那個林義雄!?
如果是,那當時 「修改選罷法」是要修什麼!?
: https://www.storm.mg/article/30437/category/171151
: 回到罷免制度
: 以下有三種罷免門檻
: 1.罷免案投票人數為原選舉區選舉人之總數二分之一以上且同意票數超過有效票數1/2
: 2.同意票數大於不同意票數,且同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上
: 3.同意票數大於不同意票數,無票數門檻
: 從最近幾次的罷免案來看 2是最合理的應該沒有人會反對
: 不過林濁水說錯一件事 修改公投罷免的規定 不是保護進步主義
: 而是落實憲法第十二章第 選舉、罷免、創制、複決
他又不是認同那部憲法的全部條文
他在修法前就很反對修罷免法了
認為罷免是民粹的落伍制度
選民一開始就應該慎選人,而不是選錯人再想換人
然後他也舉了幾個民主國家,罷免已經絕跡
另外也提告警告,一旦修法通過,
罷免會烽火不斷,造成社會對立、勞民傷財
不管你認不認同他
至少他自己主張是沒什麼改過,而且現在確實也像他講的
罷免會烽火不斷,造成社會對立
: 虧他在制度上浸淫那麼多年
: 另外林濁水要不要先盤點一下 照他這篇跟風的政論 需要修幾條憲法才能落實?
: 先幫你列幾條
: 第 17 條
: 人民有選舉、罷免、創制及複決之權。
: 第 123 條
: 縣民關於縣自治事項,依法律行使創制、複決之權,對於縣長及其他縣自
: 治人員,依法律行使選舉、罷免之權。
: 第 133 條
: 被選舉人得由原選舉區依法罷免之。
: 不要罷免? 立法院刪除選罷法罷免規定 馬上就會被大法官釋憲打臉
: 至於黃國昌的0門檻 大概等台灣的投票跟瑞士一樣方便時 再來考慮吧
笑死了,當初主張0門檻的人,就沒有考慮方便性好嗎!
他們是進步派!! 投票方不方便這種落後思想,連想都別想好嗎!!
0門檻、簡單多數、贏一票就是贏
你反對就是反改革, 小黨不需要被保護,低門檻是大黨在圖利自己好嗎!
直球對決!!!
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2021-02-07 13:54:00
你要這樣說也行啦 只是我是這樣認為的
作者: quisk   2021-02-07 13:54:00
選上只要代表性不足10%就上了,罷免確要10倍難度,確有不合理的地方。同意應從選上制度做調整,想想佛地魔就.....,何況還有一堆佛地魔。
作者: pchunters (POWER)   2021-02-07 13:57:00
所以你是認為林義雄是在滾木立法這樣喔?
作者: tinmar (tinmar)   2021-02-07 14:00:00
王浩宇是討人厭 但並沒做窮兇惡極的事相反的 SOGO案一堆貪汙起訴的立委 沒人罷至於地方議員在地方做惡事 只因不有名 所以也沒人會去罷SOGO案沒人罷 只因藍綠都有 所以恐怖平衡西方民主的基本要素是民選制度與三權分立公投罷免根本不是普遍性制度可能西方是封建制度起源 對民粹有所戒懼
作者: pchunters (POWER)   2021-02-07 14:08:00
林義雄後來一起去推,那不就表示他也同意其他民團看法?
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2021-02-07 14:12:00
原PO的指正沒錯 林義雄後來還是有合推 是我寫的不對
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-02-07 14:24:00
推這篇
作者: tinmar (tinmar)   2021-02-07 14:33:00
像台灣這種全國性效力強制的事務性公投 歐美不常見歐美有的是諮詢性或地方性
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2021-02-07 14:39:00
其實也沒那麼有強制力吧 就拿火力-1%公投來說就好去年109的目標可能就沒達成

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