作者:
m82 (消脂努力中)
2020-09-14 12:43:04→ smithjr: 說真的聯考一試定江山 今年沒上明年再來 不是簡單多了嗎 09/14 11:32
→ smithjr: 面試到底是啥小 09/14 11:32
推 chichiwater: 以前聯考也是階級固化好嗎 09/14 12:02
→ whitenoise: 聯考哪有階級固化？只要努力念書一定有機會突破現境 09/14 12:12
你以為聯考沒有造成階級固化，那表示你就是聯考制度下的得利者
而且完全沒有反思過自己的出身階級，得了便宜還賣乖
要討論階級對大學入學的影響，駱明慶老師的研究幾乎是必備文獻，為了簡單
討論，這邊暫不引用論文本文而先從他人寫的分析來談
https://www.thenewslens.com/article/85532
誰是台大學生1.0統計了1954-2000年的聯考世代台大生學籍資料，從中我們可
以發現：
作者:
smithjr (小牛溜鳥俠)
2019-09-14 11:32:00說真的聯考一試定江山 今年沒上明年再來 不是簡單多了嗎面試到底是啥小
聯考哪有階級固化？只要努力念書一定有機會突破現境不忍噓，雖不知道你是啥狀況，不過阿扁是聯考翻身最佳範例
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 12:50:00
樓上，統計懂嗎？那馬酒從文化加分加到台大是？？
作者:
gasbomb (虛空雷神獸)
2020-09-14 12:50:00阿扁就生存者偏差啊 而且他是全家供他一人讀書
社會本來就競爭，聯考是相對平等的制度，代表努力一定有機會
作者:
Stigmata (賣女孩的小火柴)
2020-09-14 12:51:00特例拿來解釋常態現象 還能比這個更搞笑嗎
作者:
gasbomb (虛空雷神獸)
2020-09-14 12:53:00所以1樓認為大安區軍公教家庭的小孩比較努力就對了是嗎?
作者: c32867689 2020-09-14 12:55:00
有資源本來做什麼事都會比較強 除非今天變共產制度不然沒啥方法解決
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 12:55:00
沒吧，現在大學更愛家境不好的學生吧...其實我覺得現行制度的問題是跨組太簡單，真的會有完全沒做過實驗的一類考到理工的案例，不過這也是大學應該解決的問題（實驗先修班？
為啥覺得阿扁是特例，周遭有些人是資本社會弱勢，但努力唸書透過聯考，不敢說他們大富大貴，但任官謀職都順遂這種發文邏輯是以階級仇視或仇富為基礎嗎
作者: seazure2016 (音饗) 2020-09-14 12:58:00
你是憑個人經驗推斷 我更相信研究的結果
作者:
cloudccw (.....)
2020-09-14 12:58:00聯考到底哪邊相對平等zzz
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 12:58:00
統計起來有錢人上台大的機率的確比較大啊...而且聯考時代的機率大的比現在多
作者: c32867689 2020-09-14 12:59:00
你覺得阿扁讀書的成本對阿扁家庭造成的壓力，跟大安區小孩讀書的成本對大安區家庭造成的壓力哪個比較大？
要看的不是有錢人上台大的比例，因為不管制度為何，有錢人本來就較有優勢，而是要看弱勢家庭上台大的比例，OK？只要一個制度可以拉高弱勢家庭翻身機會，就是相對好的制度
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:03:00
弱勢家庭的比例也一樣耶...我記得台大好像是低收入學生比例倒數第二
作者:
sciss1 (無)
2020-09-14 13:04:00該文指出現行考卷的字數太高，國文高達10幾頁，反被忽略了與其去吵階級流動，不如改善眼前就能限制的字數。
對啊，聯考有聯考的好，至少不會像現在大學學歷不值錢
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:07:00
其實我覺得這就是弱勢的問題，他們都會以為因為制度的關係才造就弱勢，不過真實的情況是剛好相反，很多制度其實是優惠弱勢，真正弱勢的原因根本是$$$
作者:
cloudccw (.....)
2020-09-14 13:07:00大學學歷不值錢 跟聯考的關係是啥 給點論述好嗎?
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:07:00這種爛研究就別拿出來丟人現眼了拉,難道只有台大找的到工?
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:08:00認識好幾個朋友,私立大學畢,去洗個國立大學碩士理工學歷
如果不懂大學學歷不值錢跟聯考的關係，其實可以不用討論了
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:09:00
樓上我只能說你太小看有錢人，有錢人還需要工作？
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:10:00結果拿個進台大的爛統計研究來說明
作者:
cloudccw (.....)
2020-09-14 13:10:00講了一堆不知所云的 然後說可以不用討論 了
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:10:00如果不討論學制與學歷組成 那就不需要考試了啊 啥邏輯不看統計用一個個案來看全世界 真是丟臉
作者:
cloudccw (.....)
2020-09-14 13:12:00多少人靠聯考脫離貧窮 多少? 如果換到現在 會有多少?
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:13:00
而且不看台大，那也要舉個學校來統計學生組成吧。沒個定量是要怎麼討論？
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:14:00我是領教育研究人員的薪水嗎?當然是做教育研究的人要去統計. 只用台大來看就是錯的研究
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:15:00台大就是一個大指標好不好
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:15:00我家勞工階級,沒錢補習,純靠父母給我的頭腦拚聯考上去不知道得了什麼便宜還賣乖
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:16:00至少台大就是現形學制下大部分科系的最高分數
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:16:00我如果在現在這制度,面試這關就被刷掉了
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:17:00只會拿個案當通例 無視統計結果 非常可憐
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-09-14 13:17:00學歷值不值錢跟聯考有什麼關係 搞笑喔
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:17:00只用台大當數據就是不完整的研究
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:17:00
well，可能要看全國之類的比較準確吧...只能說台大真的畢竟比較公平，其實大部分推甄台大都是考試決定的
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:18:00你根本搞不清楚現行制度到底怎麼運作 只用想像來論述
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:18:00有統計,但是資料統計不完全,就拿來當結論,才是可笑
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:19:00至少光是這篇的反思自己得了便宜賣乖這句話就能反駁阿
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:19:00叫你拿你要的量化指標又再跳自己不是專業 啊不是專業又可以用自己的經驗當論述依據？笑死人
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:20:00事實上你談的面試，現行制度跟補習也沒啥關係好嗎現在的模擬面試根本都不是用錢堆出來的好嗎？從你進高中就差很多了
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:21:00
要說自己經驗的話啊，老實說啦，台大根本不care面試跟備審資料，靠的是筆試啦。靠背景收學生台大不是沒有，不過是研才有可能
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-09-14 13:21:00第一線的教育人員都知道 多元入學絕對比聯考好
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:21:00你的經驗根本不足以反駁上述 更何況你提出用收入論定更可笑 要不要把投資賺大錢也算進去？？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:22:00教育界如果都是你這種人才會變成悲劇舉一個例子好了 聯考時的重考率遠高於現行制度 你覺得哪種家庭能負擔學生重考？
作者: c32867689 2020-09-14 13:23:00
我笑惹 就跟某粉說民調才1000多個人受訪不準一樣
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-09-14 13:24:00我發覺柯韓昌糞的一個特色就是當你拿數據打臉它們他們還是能振振有詞地以身邊案例去反駁你到底是有多無知才會以為身邊的案例就是全世界？
作者:
sciss1 (無)
2020-09-14 13:25:00加強閱讀能力不是允許考卷可以到10幾頁好嗎？一群智障....
作者: chenyei (documentarian) 2020-09-14 13:25:00
同意這篇，既得利益者當然會擁護既定制度
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:26:00
而且多元入學最早的應該也才35歲左右，35歲跟動輒4.50歲的人比成就？大叔你484這10幾年白活了？
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-09-14 13:29:00
某些人真地可笑，人家拿數據不信，只會講自己經驗..
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:33:00
不過繁星我還是要鞭一下，這種制度太容易造成完全沒碰過實驗的一類跑去理工惹，雖然是說這種狀況應該只會在洨大一有問題，但要收這種學生也要有相對應的補習（？）吧
作者:
m82 (消脂努力中)
2020-09-14 13:34:00一類跑去理工表示他想讀，那自己應該想辦法把實驗部分補上當然學校也要有必要的協助啦，不過都大學了，學生自己要負責
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-09-14 13:35:00其實很多高中就算二三類也沒做過多少實驗 我覺得這影響不大
什麼是"公平"?升學測驗到底要測驗什麼?還是其實根本就是美國大學校園的種族固定比例左膠跨海跑到台灣來放屁?
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-09-14 13:58:00樓上如果看不懂這篇文章可以不用出來獻醜
現在的柯粉 真的都沒唸書又愛屁一堆 跟公園阿伯一樣道聽途說親中媒體寫個花木蘭票房好 腦子就信花木蘭票房好 柯憐啊
有些ID基本上可以無視啦，每次都莫名激動也沒想要討論
想太多了 不管你是甚麼教育 強調甚麼特點 一樣是那麼多人 爭取少數的名額 過去叫大學窄門
技能 都不具備 但是這些專家 教育專家怎麼說?"大學教育不是職訓所"操你媽 你都知道 唸完大學 不代表有謀生能力你還 讓 所有 學子 只有一條路走尖端的20% 他們自己能找到出路 後端的20% 國家有特殊教育 中間的60% 別看別人 就是 你跟我這種一般人活該倒楣 你花了16年的學費跟光陰的教育只保證 你有一張大學畢業證書 你想要出社會有謀生能力 還不快點自己去想辦法 還在BBS上浪費時間20年前 某版版主還是醫學學生時 在爭教改的時候我就說過 這只有三個結果 1.大學學歷通膨2.職業教育被消滅 3.人口減少下大學倒閉潮這三件事 要不是已經發生 就是 等著發生
倒著看 1.養育大學教授 2.發展補教 3.大學精緻化
台灣就是玩共產大學制度其實台灣該走的是南韓路線拉南韓很多很棒的私大台灣該慢慢解除私大的管制 讓私大自己發展私大有能力 一學期收15萬也沒人理你
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-09-14 14:36:00推這篇 罵現在升學制度 推崇聯考的人 大部分是既得利益者而不自知 種種研究都顯示多元入學對偏鄉學子比較好一點但他們不信數據 只信自己的感覺 屢屢提阿扁當例子 結果幾十年來也只有一個阿扁可以提
有些人就算數據丟他臉上，他還是可以當作沒看到，反正他們就覺得以前聯考好棒棒，一試訂生死就好
作者: Doralice 2020-09-14 17:49:00
覺得大學不是職訓所就是儒家傳統士大夫思想瞧不起商人的展現呀不過台灣企業本身不重視研發也不能只怪學校