[討論] 高估的偽陽性? 95%特異性的由來?

作者: fw190a (las)   2020-08-23 12:49:59
中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥晚間受訪時表示,根據國際頂尖醫學期刊新英格蘭醫
學期刊(NEJM)8月刊登的文章,是以PCR檢測的特異性為95%、敏感性為90%最高值來做說
明。英國醫學期刊(BMJ)5月份也以PCR檢測的特異性為95%、敏感性為70%做說明。
很好奇是怎麼被說明,所以去找了一下,不保證就是對應到這兩篇,但數字剛好對得上。
五月 BMJ
https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1808/rapid-responses
這是一個計算機,可以輸入你想要的數字。
其中敏感度預設為70%,特異性預設95%。
八月文章
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2015897
Assume that an RT-PCR test was perfectly specific (always negative in people
not infected with SARS-CoV-2) and that the pretest probability for someone
who, say, was feeling sick after close contact with someone with Covid-19 was
20%.
If the test sensitivity were 95% (95% of infected people test positive),
the post-test probability of infection with a negative test would be 1%
which might be low enough to consider someone uninfected
假設PCR檢測是特異性100%(沒有偽陽性問題),
與COVID-19患者近距離接觸後感到不適者的檢測前概率為20%。
若測試的敏感度是95%(95%感染者測出陽姓),
陰性測試的"測試後感染概率"應為1%,低到足以認為該員未被感染
The graph shows how the post-test probability of infection
varies with the pretest probability for tests with low (70%) and
high (95%) sensitivity
這篇圖表顯示,測試前的感染概率在低(70%)與高(95%)敏感度測試下,
如何影響測試後的感染概率,
~~~~~~
說明一下,這篇的重點是在說明偽陰性問題,指出PCR測試也有偽陰,
然後估算出,在高盛行率下,需要更高敏感度的測試,
才能有效確保感染者"大多"被抓出,以維持感染率在一個合理範圍內。
內文中有"假設"過PCR特異性100%,也有畫出95%特異性但不同敏感度的測試的圖表,
但圖表中特異性並不是重點,而且也沒有說代表PCR測試。
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-08-23 12:53:00
本質上,幾乎所有檢測都存在 誤測
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2020-08-23 12:58:00
統計本就有誤差 實驗時也有 篩檢檢測當然有
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-23 13:02:00
當然有可能高估但如事實是這樣,台灣現在疫情好好的你去冒險改變幹嘛現實普篩的國家幾乎都爆掉,最後還不是都要走回落實隔離政策
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-23 13:07:00
我記得台灣的情況好像不到5% 但也沒低到可忽略
作者: a1chemy (QQ)   2020-08-23 13:10:00
一般來說PCR算是默認專一性最高的檢測方法(再高就只有病毒培養吧?)不過問題是專一性雖然高但盛行率超級低的情況偽陽的比例不見得比真陽高
作者: jjoonnyy (jojo)   2020-08-23 13:25:00
但普篩一直沒說要減少隔離時間啊!kmt廢到被帶成普篩等於放棄14天隔離
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-23 13:26:00
可是KMT有說要減少隔離時間喔 台商好委屈的
作者: mov048 (mov048)   2020-08-23 13:30:00
因為彰化 台大公衛 普篩派 陳秀熙的主張 就是利用普篩減少隔離時間 達成經濟防疫兼顧,國民黨挺葉開始,變被綁上陳的戰車https://udn.com/news/story/120940/4793401
作者: evanc (Evan)   2020-08-23 13:53:00
隔離前篩 還是要隔離 隔離後篩 還是會有無症者 篩三小?
作者: kutkin ( )   2020-08-23 13:57:00
用來測HIV都多久,也沒聽過偽陽有5%
作者: rivet (累~~~)   2020-08-23 13:58:00
陳的前提是檢疫旅館的容量不足下,可以靠"多次篩",釐清風險,再針對低風險減少檢疫天數,不要亂黑喔!
作者: kutkin ( )   2020-08-23 13:58:00
羅一鈞本身是RT-PCR專家 他也沒幫陳時中背書這個5%畢竟陳是他長官 不好打臉
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 14:02:00
你一天是要驗上萬個HIV檢體嗎?
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-08-23 14:17:00
既然普篩後還是要隔離 那幹嘛不繼續維持全部隔離 就不用篩了啊
作者: eiri526 (eiri526)   2020-08-23 16:19:00
特異度95是試劑,你用PCR去質疑95這個數字是在混淆視聽?
作者: jump9128 (羅胖胖)   2020-08-23 17:03:00
所以他們算出來偽陽性是多少?

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