作者:
njong (斬風)
2020-08-22 09:40:42在開始之前
小弟只是一個常看李秉穎和蒼藍鴿 等專業人士的普通人 如以下內容有誤 請專業人士
鞭小力一點 謝謝
首先
普篩應該不是代表 "每一個國民" 都要篩的意思吧?
這世界上目前也沒有國家 是"每一個國民" 都篩吧?
所以對我來說 普篩意思好像是擴大規模的廣篩
有點像當初的中國北京 跟 當初的韓國大邱(我看很多人舉普篩 都舉韓國的例子)
這兩個例子 有個共通點
就是已經發生社區感染 而且感染者太多了
為了找出那些感染者 避免繼續傳播 才會要使用"普篩"
應該算是"沒有辦法的辦法"吧?
所以我認為 普篩不是不行 只是"不適用"現在的台灣
除了增加成本跟讓醫護人員更加勞累 對台灣目前防疫並沒有什麼幫助
第二 入境全面篩
入境全面篩 除了增加成本 跟醫護人員更加勞累 之外
還會有"偽陽性"跟"偽陰性"的問題
這邊先不談"偽陽性"
專注討論"偽陰性"
那問題來了
是篩了之後 發現是陰性 就可以不用隔離14天嗎?
還是就算篩出來結果是陰性 也要隔離14天? (那幹嗎篩阿? 不是畫蛇添足嗎?)
如果是第一種情況 (也就是篩了發現是陰性 就可以不用隔離14天 )
萬一是"偽陰性"呢? 這不是造成防疫破口嗎?
如果是第二種情況 (也就是就算篩了之後是陰性 也要隔離14天)
這邊還涉及到人性問題
在我們之前 還沒入境全面篩 根本不知道自己是不是感染者的情況下
就有人違反居家檢疫 偷跑出去了(而且這種人還不少)
如果再讓人知道自己是陰性 還會有多少人遵守居家檢疫?
怎麼保證不會有人 抱著 "我反正是陰性阿 跑出去又不會怎樣" 的心態?
也就是我們居家檢疫的問題
(我們畢竟是民主國家 不會像中國 會有人跑到你家門口 把你家大門封起來)
所以我們現在乃需要謹慎 需要戴口罩 需要勤洗手
因為總有人違反居家檢疫 偷跑出來趴趴走
作者:
chong17 (ken)
2020-08-22 09:43:00普篩沒用啦！韓國又爆發了，KBO又要停賽了。篩檢陰性會使人鬆懈，好好做好個人防護才是關鍵。
入境普篩配合縮短隔離期 就跟現在的商務客一樣。篩檢是成本，把人隔離兩週減少的生產社會活動難道就不是成本？
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2020-08-22 09:46:00普篩沒用 所以鼓吹普篩的人絕對不是為了防疫
作者:
feldene (無.)
2020-08-22 09:46:00不普篩就有黑數，有黑數就是為了維持零確診蓋牌（？）
現在算錢的都只知道篩檢有成本好像不知道隔離對整個社會的成本
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2020-08-22 09:47:00隔離確實有成本 目前14天如果覺得太長 縮減到7天或10天出包後誰要負責?隔離14天是基本款 不能打破的天條 除非等到疫苗藥物出現
現在檯面上抗議的幾乎都是要入境篩檢陰性就免隔離14天完全忽略偽陽偽陰
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2020-08-22 09:49:00不要說錯抓偽陽性 光是放偽陰性的四處走 台灣就炸了
作者:
hotsuma (*〞︶〝*)
2020-08-22 09:49:00把誤差值當作「零」是不是？請各大支持普篩的委員、議員、市長親自來作業，穿防護衣篩檢、順便開車載受檢者往來醫院。
台灣人不是天生神力，說蓋牌的要不要去各大醫院急診室跟胸腔科看一下，早就爆了……
作者:
chong17 (ken)
2020-08-22 09:50:00CDC 僅僅針對12個高風險國家人士入境普篩，醫護資源花在
因為除非你是美國衛生部長，普通人14天的產值通常不值一提
作者:
ERT312 (312)
2020-08-22 09:50:00你說的人性阿中部長也提過了 多篩不會比較好 風險說不定更高
作者:
feldene (無.)
2020-08-22 09:51:00是覺得如果看政治傾向，那就那中國做法來看好了，結果是中國一樣要隔離14天...
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-08-22 09:51:00隔離當然也有成本 比較而已問題是支持普篩的一方面嘴隔離十四天放出無症狀感染者很可怕 一邊又嘴隔離高成本？我說偽陰問題呢？先統一一下說詞怎樣？我怎麼看就是為推普篩亂嘴一通
因為隔離14天的成本原比大流行來的小，商務客篩檢後減
作者:
qpeter (常駐程式)
2020-08-22 09:51:00不解決偽陰偽陽的問題 那14天就是不能動啊 一旦縮短 有破
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2020-08-22 09:51:00還是成本效益比啦 多花那麼錢抓幾個個案 又怎樣?彰化偷篩例子也告訴你了1470找出1 這1還有點問題後來轉彎
現在入境的商業客經過篩檢陰性 可以縮短隔離期這是「現在」的規定所以沒有什麼一律要隔離14天的事難道商業客的風險跟非商業有別？
作者:
qpeter (常駐程式)
2020-08-22 09:52:00口 回頭就難補了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2020-08-22 09:53:00成前兩天有症狀 啊 花這麼多錢找一個確診的case陳時中確實有講過會研議縮短 特定族群 商業之類的普通人 要跟那些帶來巨大利益的人一樣不用到14天
作者:
lazycat5 (phoenix)
2020-08-22 09:54:00縮短隔離期可以討論，但是誰負責??現在考100分之後呢?
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2020-08-22 09:54:00以後入關要不要比照走外交通道近來
因為商務客是短期停留且有很多條件和限制，一般人回國你不可能限制那麼多
作者:
ERT312 (312)
2020-08-22 09:56:00castalchen說的是泡泡模式 重要商業或外交可以申請泡泡模
作者:
akway (生活就是要快樂)
2020-08-22 09:56:00自費就可以解決問題 想縮短天數自行自費篩檢兩次
作者:
evanc (Evan)
2020-08-22 09:56:00天啊還在黑數，拜託發言之前先做功課好不好，好無力
作者:
ERT312 (312)
2020-08-22 09:57:00式 他們入境後的活動接觸都有泡泡限制 與一般旅遊不同
你對一般人要限制那麼多只會衍生更多問題，最後還不如隔離14天來的有效
給castalchen 現行商務客雖然可縮短隔離期
作者:
chenab (土地公)
2020-08-22 09:58:00很奇怪 做點事 好像要命一樣 那個累 這個累？可憐啊到底有沒有出過社會啊
如果可以縮短隔離五天 就算自費還是會有很多人做 五天產值/收入超過七千元的人很多
北京跟韓國 不一樣... 北京真的普篩 他限定的範圍內
作者: fxntdsxdr 2020-08-22 10:00:00
篩檢有偽陰偽陽問題那所有採檢都不該相信不管是普篩還
一般人如果像短期商務客的條件限制，他們根本回不了台
作者:
Cishang (辭..)
2020-08-22 10:01:00普篩其實越看越可怕 尤其是偽陰性的問題 篩過後民眾根本
這種強度的篩檢 目前 只有中國做過 就是效益 如何不知道
中國 其實是 篩檢跟封城 雙管齊下所以 香港 普篩 但是 封城的力道沒有 內地高的情況下 這其實也是 一個實驗
作者:
feldene (無.)
2020-08-22 10:03:00商務客可以縮短，但是邀請公司必須背書，全程安排隨行人
你得知是陰性隔離期間和家人朋友的接觸一定會增加，這
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2020-08-22 10:04:00韓國現在不就爆給你看?
作者:
feldene (無.)
2020-08-22 10:04:00要像商務客這樣縮短，至少要耗掉一個陪伴人力
作者:
Cishang (辭..)
2020-08-22 10:04:00現在看出來了 普篩有有三種 一種唯恐台灣不亂 一種篩劑發大財 還一種就是篩完不隔離 看來隔離14天太有效
除非全部集中隔離，可是有這麼多空間人力去做入境全部集中隔離嗎？
全世界有在做大量篩檢的國家 原因只有一個 短期內確診數大爆炸 台灣完全不符條件 (有些人看國外做 台灣為什麼不做 很好笑 條件又不同
作者:
Cishang (辭..)
2020-08-22 10:06:00比利時那個會不會被彰化篩過? 所以以為安全無事啊
作者: steven0503 2020-08-22 10:06:00
有人沒待過醫院幾小時 祝福你去躺急診一天就知道醫院多忙了 以為都在等著服侍大爺還專人伺候
要入境普篩他們最終目的就是要減少隔離期間，中國台商絕對給國民黨非常大的壓力
作者:
bearKQG (小雄)
2020-08-22 10:07:00推
作者:
chong17 (ken)
2020-08-22 10:10:00至少台灣沒有大量死亡，證明普篩不是萬靈丹，目的是節省
作者: excia (Afei) 2020-08-22 10:10:00
台灣這群想搞普篩「絕對」不是為了防疫 而是骯髒見不得人的
中央同意入境普篩，最後一定有人出來要求減少隔離天數，這才是他們的最終目的
作者: dragonking02 (Nagy) 2020-08-22 10:13:00
推你這篇
作者:
geordie (Geordie)
2020-08-22 10:13:00急診超~忙的，除非快掛掉或有武漢肺炎的才有優先權
作者:
ppppplsl (ppppplsl)
2020-08-22 10:14:00一個偽陰性造成的外部成本說不定還比你的商務價值還高又不是每個人都美國衛生部長等級的
作者: fxntdsxdr 2020-08-22 10:15:00
還在調查就定論為了利益等24號陳時中會有打臉可能性喔
作者: willy90597 2020-08-22 10:16:00
有些人就認為多篩就多保障 你怎麼確定篩劑100%正確 不希望篩完陰性造成這群人鬆懈結果反而產生偽陰性黑數而造成破口 這個指揮中心講很久了
作者: coppeng (厭世人生) 2020-08-22 10:17:00
本土0確診根本不需要普篩 把外面近來的隔離好就好
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-22 10:21:00
就一群白癡根本不知道為何要增大篩檢量阿好像別人決策都是靠心情爽不爽決定的
作者: willy90597 2020-08-22 10:21:00
你入境區隔了 然後呢 還是要隔離啊 不然偽性就進社會/社區啦 專家諮詢小組有各種不同意見 辯論討論很久後訂了14+7 一定有他們的道理 「沒有最好的政策 只有適合你個別國家的政策」
然後普篩派一直要求台灣去學大爆發的國家，他們的兒子怎麼都不去教育落後的國家學習
作者: shi0520 (shi0520) 2020-08-22 10:29:00
第二種篩了是陰性的人還會跟你盧我就已經是陰性了為何還要隔離14天
作者: david624 2020-08-22 10:38:00
wwww 你已經比一堆智障立委和kmt的人聰明了
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2020-08-22 10:50:00某樓專家？縮短隔離期幹嘛？鍵盤大師？把船鑿洞喊沈船？大濕果然厲害厲害
作者: gn00063172 2020-08-22 10:54:00
在臺灣，「普」的用法就是全部吧，比方說人口普查。你說的比較像增列、擴大篩檢對象。或是先劃定範圍，如：入境普篩，就是只針對入境者全面篩檢，無關一般民眾。
作者:
eiri526 (eiri526)
2020-08-22 11:12:00喊縮短隔離期的，合理懷疑存心破壞台灣防疫成果，李秉穎醫師有說14天絕對不能短，縮短隔離期就是放病人去社區看到喊縮短隔離期的，直接當二毛就對了幹
作者:
g9122xj (g9122xj)
2020-08-22 11:14:00就是這樣啊，明明切身相關，那些藍營的不知道在腦殘什麼
台商兩岸來回兩邊都要隔離14天怎麼做生意。國民黨、中國台商，兩個一起想你就懂了
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2020-08-22 11:19:00李秉穎是堅持14天不能縮短 也反對商務客作為特例14天是底線
商業往來隔離限制最後一定要放寬的啦！經濟跟疫情本來就是兩難
作者:
ppp1939 (Jade Blue)
2020-08-22 12:15:00普篩像是只要進急診室就給你裝上葉克膜？
作者: juanes 2020-08-22 12:22:00
確實隔離比篩檢重要太多了
作者: bart102617 (巴特) 2020-08-22 12:53:00
現在隔離14天就是有效果啊 嫌的人有事嗎
作者:
pttshawn (BlueShawn)
2020-08-22 13:41:00普篩仔愛篩就給他篩，7000拿出來，篩完一樣給我14天關好關滿
KMT/TMD/彰化: 給你搞懂 我怎翻雲覆雨 混水摸魚????