Re: [討論] 拜登今年應該是穩贏了

作者: demitri (forever)   2020-08-15 07:14:39
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言:
: 有一陣子沒在版上談美國選情,想簡單談一下最近的觀察。
: 首先是雙雄在搖擺州的一週戰況。拜登還是領先,但差距在部分搖擺州在縮小中。
: 從2016年大選結果來看,拜登必須從川普手上拿回至少39張選舉人票。
: Arizona (11張):拜登領先幅度約3%-4%,最近川普/彭斯在當地很用力。
: Florida (29張):拜登領先幅度約4%-5%,比前陣子略微縮小。
這兩州的確川普還是有機會
不過亞利桑的參議員應該會翻 民主黨的Kelly領先對手常常是2位數
不可諱言的 因為這兩州疫情都非常慘重
州長都是共和黨親川派的
所以他們的防疫表現 在某程度上 應該會影響到選情
亞利桑那 之前是美國No.1重災區
最嚴重時陽性率將近30%
州長Ducey當初開城太急 因此聲望掉到谷底
但他亡羊補牢 六七月時封州30天 目前下壓了一點
也許民調回彈跟這個有關
佛羅里達則是現在的前幾名的重災區 依然將近20%的陽性率
2000萬人口 每日新增人數+死亡人數 直逼3000萬的德州 甚至是4000萬的加州
州長DeSantis跟Ducey不同 對防疫較為消極 所以長期民調會有什麼走向很難說
但不管怎樣 疫情已經過了最最慘烈的高峰 也許是現在回彈的原因
: Michigan (16張):拜登領先幅度約5%-10%,目前看來川普很難追。
: Pennsylvania (20張):拜登領先幅度約4%-9%,川普有縮小差距的趨勢。
賓州跟密西根 上次川普都是超級險勝
賓州只贏0.7% 4.4萬票
密西根贏0.2% 1萬票
這次拜登只要多拿一丁點 密西根翻的機會很大 賓州也是不小
當然 不代表川普沒機會 如果差距趨勢真的能越來越小
當然還是有可能反專
另外這兩州是傳統的淺藍州 上次翻盤是因為工人階級跟郊區人口
工人階級本來算藍色基本盤 但後來藍色越來越都會化+偏向知識份子階級
民主黨的印象又是喜歡全球主義
所以工人認為投川普可以保護他們在美國的工作
這次工人階級川普依然有優勢 不過領先幅度變小
而郊區人口則是拜登贏 尤其在郊區女性上有壓倒性支持度
(據說是因為女的比較在意健康 怕疫情XDD)
: 至於北卡、德州、俄亥俄州,帳面上看來是搖擺州,但我認為川普最後會拿下。
德州我覺得不可能 雖然民調上拜登贏過幾次 但應該還是紅會勝
所以我覺得拜登把錢拿去德州宣傳很蠢 應該什麼錢都不要花的XD
北卡真的搖很大 現在州長是藍的 防疫還不錯 民調頗高
但北卡傳統上是淺紅 幾十年來 藍色只有歐巴馬第一任小贏
所以我還是覺得最後還是紅會贏
俄亥俄州 州長是紅的 因為防疫不錯 民調很高
這次應該不會被疫情給扣到分 我也覺得紅會贏
: 拜登在上述四大真正的戰場,必須拿下三個,目前看來他在Arizona會惜敗。
: 現階段,我認為川普要設法猛攻Florida,這原本就是共和黨的票倉。
佛羅里達不是共和黨票倉
是超級搖擺州 幾乎每次大選都搖一次
原因是因為 北佛州偏保守派 紅鐵盤(聖經帶一部分)
南佛州偏藍 都市多
紅藍二分天下 所以中間選民的票至關重要
: 如果疫情好轉,股債市能穩定,讓當地銀髮族回流,他還有機會。
老人最在意的是會不會死 所以疫情還是最大的變數
不過老人的政治傾向多半偏保守 也許對GOP還是偏坦一點
只要有進步一點就願意回籠?不知道
: 其次,來談談Kamala Harris賀錦麗成為拜登副手的效應。
: 先說結論,我認為是短多長空,原因是拜登自己的問題,以及美國人口結構。
: 身在美國,最近看到各大媒體、社群網站的政治類別,幾乎都被她洗版。
: 從曝光的角度,當然對民主黨是好事;但這對總統選舉呢?
: 我先拿以下這張最近瘋狂在美國各大媒體通路洗版的照片來說好了:
: https://imgur.com/U18oRIh
: 先別忘了,美國在西方世界裡,其實是最右傾、保守的國家之一。
: 女性所能擔任最高的政治職務,就是國務卿;
: 有色人種除了歐巴馬這個奇行種之外,很難佔據政壇高位。
: 賀錦麗不但是女性,還是有色人種,這大大觸犯了美國65%(取各家統計中間值)的白人。
我猜拜登想要爭取的本就不是會在意這種事的白人
看看昔日歐巴馬就知道了
歐巴馬在2008年拿到43%白人票 2012年39%
這些白人連黑人總統都投得下去
那黑人副總統應該也不是問題
這是Kamala出線前的民調 白人支持拜登的45%
說真的沒比歐巴馬2008年高多少
即使拜登是個感覺很vanilla的白人政治人物
可見他吸得到的票應該就不是看這些
https://i.imgur.com/PHhFcyO.png
: 上面那張照片,賀錦麗意氣風發走在拜登前面,拜登成了她的背景,
: 或許很多女性及少數族群受到鼓舞,但這對白人尤其男性是非常大的刺激。
: 很多人開始在社群媒體上寫說,擔心拜登身體,之後賀錦麗會變成總統或實質元首。
: 但這種打法,共和黨只能在檯面下做,不能拿出來說。
: 最近川普打「如果我輸了,美國人要學中文」以及「拜登贏了,股市會大跌」,
: 坦白說,我認為有用,會更刺激白人和中產階級以上的支持率。
關於中國牌 我覺得效果可能有
但有限 且同溫層固票效應比較大
因為川普已經打了半年了 都沒啥用
結果影響民調都是其他因素
至於股市牌 可能比較有用
目前認為川普比較能拼經濟的人 還是略多於拜登
不過經濟要好 疫情要好 川普在疫情的滿意度又很低
所以很難說
我感覺川普最近民調回彈 除了他之前的爭議已經冷卻外
(例如拉法葉廣場etc.)
主要還是疫情看得到希望 經濟有稍微回去一點吧
: 而拜登提出「上任後會取消對中國關稅」,就是在討好勞工階級和少數族群。
: 有些版友不住在美國,可能很難體會對中國施加高關稅,減少低價商品在市面流通,
: 對美國以有色人種為主的勞動階級的日常生活構成多大的壓力。
關稅的確是爭議非常大的東西
尤其是物價上漲 特定產業出口受影響(例如農業) 最有感
而且對於工作回流的效果 也被質疑
這是去年6月v.s.9月的民調 貿易戰對美國經濟是b還是z?
https://i.imgur.com/KY32D0G.png
9月覺得b>z的人增多了 分別是58%: 28%
https://i.imgur.com/a8VT0tE.png
這邊也顯示川普的關稅政策 被認為會讓工作回流的人 只有38%
鐵鏽帶 被全球化影響最深的地區 對貿易戰的滿意度也不高
當然 今年因為有肺炎 對中國的反感是增加的
也許想打貿易戰的人會變多?
但同時經濟重挫 打貿易戰是七傷拳
所以關稅議題應該還有得吵
: 黑人和拉丁裔多數就是不關心國際事務(後者頂多關心移民政策),畢竟生活壓力夠大了。
這....我覺得是階層問題
像是共和黨的鐵盤 工人階級白人/鄉下白人
也不太關心國外事務
說真的除了都會區的中產/知識份子以外
美國很多人都對國際事務漠不關心吧
至於這些工人階級白人/鄉下白人 會比較支持貿易戰
可能更直接的原因是 他們更信任共和黨
: 他們就是想要廉價商品餵養家庭、想要美國原物料和糧食可以出口到中國賺錢。
: 你跟他們講什麼印太戰略、什麼中國威脅,真的太遙遠。
: 這不是說民主黨或少數族群就漠視人權,這只是人性基於自身利益的考量。
: 作為一個生活在美國的人,其實很不喜歡看到美國越來越沿著族群/階級分裂。
: 近幾年的發展,從稅收、醫療保險、移民政策、輕罪不罰與否、教育等等,
: 族群間幾乎是針鋒相對、有你無我,族群關係到了近年最緊張的高點。
族群問題 歐巴馬時代就越來越嚴重
到了川普壓力鍋被掀開
這背後隱含的意義
是非基督教文化的有色人種
逐漸進入美國權力核心這個大趨勢
因此保守派白人(尤其教會派) 產生了危機意識
而這次川普的鐵盤也有很大一群是這樣的想法
舉例來說 福音派基督徒白人是川普最鐵的鐵盤
他們不一定認可川普的私德(太不像基督徒了)
但是他們會力挺川普 是因為他承諾會捍衛基督教
他們期望川普能提名保守派大法官 推動反墮胎等保守派政策
希望美國能比以前更基督教化 甚至讓學校能教基督教內容
更怕民主黨上任後 “宗教自由“會被剝奪
所以川普民調雖然比2016年下跌 但福音派支持度幾乎沒變
福音派白人的投票數佔了全部票數26%(雖然總人口沒這麼多)
所以他們的影響力不容小覷
這就是為何 川普最近的選舉策略 依然是激起這樣的危機意識
但是保守派白人勢力逐漸減小 這大趨勢是難以避免了
只要美國依然維持移民立國的基本精神
把美國視為追求自由 平等的國度
那有色人種只會越來越多
因為歐洲人過很爽 不想移民了XDDDD
即使移民政策變嚴 長期趨勢還是不會變的
: 可以感覺到美國社會危機四伏的氣氛,和台灣看到的股債市嘉年華非常不同。
: 坦白說,雙雄誰贏了,美國恐怕都不會再是你我成長過程中認識的美國了。
這次疫情的衝擊 一定會在美國歷史上重重記下一筆
以後小朋友念2020年的歷史 應該會很崩潰XDDD
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 07:16:00
照你這樣說密西根也有可能川普有機會拿下,太恐怖了我本來是覺得密西根川普這次拿不到的,因為女州長防疫
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-15 07:59:00
川普趕快跟普丁買疫苗阿
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:01:00
布丁好吃
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-15 08:04:00
我昨天開車聽保守黨電台 光是川普在耶路薩冷設個大使館就能吹成居魯士大帝再世 然後轉頭開始罵矽谷是魔鬼同路人越聽越好笑 真的是平行世界XDD
作者: glenmarlboro (月光米蟲)   2020-08-15 08:13:00
美國的台灣人如何看待拜登的親中傳言呢?我單純好奇畢竟沒有在美國居住過
作者: leon771170 (許肥)   2020-08-15 08:15:00
說拜登會贏的都是智障 政治魯蛇 看不清政治風向
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-15 08:15:00
電影XDDDDDDDDDDD
作者: hank28 (此格空白)   2020-08-15 08:18:00
拜登哪裡會穩贏?川普都開始賣芒果乾了 只要美國選民跟台灣選民一個德行那川普必勝
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-15 08:23:00
川普前幾個月在教堂被暴徒放火後 拿著聖經在教堂前面亂晃一堆人單純以為他只是作秀 不知道這動作背後對某族群意義有的人連歷史悠久的教堂前幾天才剛被燒完都不知道教堂被縱火時 推特裡就有川普支持者說該拿著聖經表達立場
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:25:00
我認識一位住加州的臺灣移民,感覺他是比較支持民主黨
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-15 08:26:00
當時也很瞎 川普被問到 這是你的拜波嗎? 他回答了國中英文this is a Bible 笑死
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:27:00
他故意的,聽不出來嗎?
作者: cookiesweets (3m)   2020-08-15 08:28:00
剛剛想八卦怎麼會有這種深度文,原來在政黑
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-15 08:28:00
聽不出來 直覺是他被突擊不知道該回甚麼 只能鬼扯
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-15 08:29:00
或者他可以回 這是全世界基督徒的拜波
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:30:00
你就不過是川普流量之一,看看PIKOTARO的點閱量就知道
作者: sbilor (Mr成)   2020-08-15 08:31:00
拜登最大的問題,有點失智的感覺
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:32:00
我都忘記了,然後你到現在還記憶猶新XD
作者: sunnyhung (小黃)   2020-08-15 08:32:00
錯,拜登最大問題是親共
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:33:00
錯,你們說的都是問題
作者: mitic1029   2020-08-15 08:34:00
77歲的老人穩贏兩個半斤八兩千萬不要期待囉
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:35:00
怎麼辦?ピコ太郎看久了覺得像李登輝Q口Q我支持川普,但我也沒把川普當神拜,但有人把他當邪神
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-15 08:38:00
我記憶力算好的 有看過就不會忘記
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-15 08:38:00
鈴木亮平也有點像
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:39:00
我記憶力也不差,我還記得剛進托兒所第一位見到的女生連名字都還記得,我還和她一起玩沙,發誓長大後要娶她進幼稚園第一天哭喊媽媽別走然後抓蝴蝶也都依稀還記得
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2020-08-15 08:40:00
德州北卡俄亥俄我也覺得川普都會贏 差在佛州不知道如何
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:41:00
所以川普聖經事件對我而言就不甚重要的事,不然不會忘還是我和敗登一樣有失智前兆傾向,WoW~我不要啊~Q口Qhttps://www.youtube.com/watch?v=K7VIMzVgTsUhttps://www.youtube.com/watch?v=_HPNmuag340鈴木亮平比較像昆凌的老公吧XD
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-15 08:52:00
不就周杰倫
作者: castjane (HAHA)   2020-08-15 08:54:00
拜登太老了 貿易戰還是走要川普適合
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 08:56:00
對啊!我比較喜歡提昆凌,她老公的名字就你幫我提了XD
作者: jorden (William)   2020-08-15 09:05:00
誰對台灣好我就支持誰
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 09:07:00
認同Jordan大大,我是Barkley,好久沒一起切磋Golf了啊!你說你是Jorden不是Jordan?抱歉,認錯人
作者: chudly   2020-08-15 09:20:00
民主黨有共和黨對中國的覺悟嗎?就是不相信他們講的,要看怎麼做的!
作者: shi0520 (shi0520)   2020-08-15 09:25:00
轉業文 推
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 09:28:00
樓上會讓我想到消業障
作者: ee4e (ee4e)   2020-08-15 09:50:00
一旦讓川普將疫情與中國連結起來,防疫的問題勢必與親中有一定的關係,拜登不會比較有利。
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 09:55:00
推樓上ee4e大
作者: Sayd20   2020-08-15 10:03:00
中國連結XDD 今年前幾個月效果真的不錯 不過現在到處在水管評論看 連之前死傷慘重的歐洲人都開始嘲笑美國防疫有多糟糕 這種連結現在效果只能用在共和黨群體 中間選民根本沒用
作者: crossmyheart (我發誓)   2020-08-15 10:26:00
不要小看猶太人在美的影響力,美國承認耶路撒冷很鼓舞
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-15 10:30:00
拜登輸了退出ptt 好嗎?不然四年那批惱羞的不夠 還要看一批新的 笑死
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 10:36:00
讚啦!這幾天都沒看到天使川,終於王者歸來應援大川普
作者: frodolai (frodo)   2020-08-15 11:06:00
這麼會分析, 還是只有一票, 可憐哪!https://www.youtube.com/watch?v=jVBUwjz94v4D師爺, 分析分析, 不要推給個案喔!https://www.youtube.com/watch?v=c5FmYCjRuEYhttps://tinyurl.com/yx97eahn
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-15 12:16:00
天使川號稱公民,2016川普當選後卻一直住在台灣是有多愛川普,都不回來住一下??
作者: zyic   2020-08-15 12:22:00
歐巴馬那段我不太認同歐巴馬至少是基層議員爬上來的,地方有一定的支持度才有辦法說服白人投他賀在加州爭議比誰都多,連部份有色人種都不一定挺,不然初選出線就她搭配華倫了
作者: demitri (forever)   2020-08-15 13:04:00
賀算是兩面不討好的型 但是加州是鐵藍不會因為他掉票別州的話...可能也不知道他在加州的爭議在哪吧
作者: zyic   2020-08-15 14:30:00
選舉不能只有基本盤,賀沒辦法有效擴充票源會很傷搖擺州要能說服中間選民是關鍵,其中白人保守派又多數歷練不夠或拿不出實際政績會被刻板印象壓過
作者: demitri (forever)   2020-08-15 14:51:00
目前看來 賀可能是那種不加分但也沒扣多少分的無感選項另外民主黨基本盤其實才3成人口 剩下的支持度都是中間代表拜登的確有拿到不少中間派這樣我覺得拜登為了迎合副手條件挑誰都會爭議很大賀不會是爭議最大的 但他在加州的確很多爭議啦至於華倫 他太左 Whitmer太local 又當州長不能亂跑但這兩位都是白人也是另一種優勢
作者: zyic   2020-08-15 15:26:00
如果賀無法有效加分,就變拜登直接對決川普,不能二打一川普要贏很難

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com