Re: [討論] 民眾黨跟時代黨的差別

作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2020-08-05 23:08:50
※ 引述《bwnzer (布 溫瑟)》之銘言:
這兩個黨的差別很簡單,一開始,這兩個黨都是憑個人魅力成立的政黨。
時代力量那邊是黃國昌,台灣民眾黨這邊是柯文哲,一人政黨的特徵是,只要
這個人倒了或出事,那這個黨就瓦解了,因為這種政黨的群眾力量還很弱,而
且黨內沒有第二個支柱。
然後,台灣民眾黨這邊柯文哲的基礎還在,也沒有出大事,所以下面不管怎麼
幹來幹去騎來騎去,只要柯文哲不倒,這個黨的基礎不會大幅度動搖,因為這
個黨就是柯文哲,雖然一方面是劣勢,一方面也是優勢。
而時代力量則不然,黃國昌他領導能力基本是零分,沒看過領導力比柯文哲還
差的,黃國昌就是一個。柯文哲還會在有的沒有的方面放棄原則,黃國昌這邊
就是自己的原則沒有調整的餘地,而不管這個原則對不對,會不會傷害到黨的
同志或是友黨盟友,他就是想要作他自己的立委,儘管他一直在幹一些像是出
風頭的事,但是他又很不想要被說成像是柯文哲那樣的一人政黨,於是一邊一
直出風頭,一邊又不想像柯文哲那樣一把抓住黨的大權,但又很想要左右黨的
路線,於是就一直作這種兩邊矛盾的事情,終於跟林昶佐派發生內鬥而分裂。
結果台北市所有議員都是林昶佐輔選出來的,黃國昌輔選的嫡系全軍覆沒,最
後的結果林昶佐派全部出走,黃國昌丟掉立委位置,失去舞台。
失去黃國昌,林昶佐的時代力量因為不再有這種大權獨攬的角色,因此會走向
非集中式政黨的形式,這樣的好處是不會再像親民黨、台灣民眾黨這樣以一個
偶像形式的政黨存在,存亡繫於一人,而是轉以理念為主。這是優點,但帶來
的缺點卻是,一旦這個黨出事,理念受創而又缺乏核心人物,團結起來變得非
常困難,時代力量不像民進黨或是國民黨,他們的中常委已經是一個利益共同
體,時代力量台灣民眾黨的中常委都都是為了各種自己心中的價值而來的,不
是運作很久的政黨,沒有核心人物很快就會變得四分五裂。
時代力量要存續,唯一的選擇就是把黃國昌找回來,然後直接把不服從的人全
數趕走,成為像是台灣民眾黨,親民黨這種黨主席掌握大多數全力的集中式政
黨,不要在那邊愛演不演,時代力量的三席不分區立委就在那裡,重點是下次
總統大選必須要保住席次,才有可能存續。
小黨還在那邊講民主,結果就是內部四分五裂,是不是有病?革命是用投票投
出來的嗎?
作者: dxoxb (噗噗)   2020-08-05 23:09:00
一個要簽本票 一個不用
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-08-05 23:10:00
黃國昌不會回來的 他在領導方面的頭腦滿混亂的時代力量就好聚好散大家解散就好我逢人一率建議解散政黨不是在嗆人也不是開玩笑
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-08-05 23:11:00
黃國昌回去的機率應該不高了目前的態勢是邱顯智要跟陳惠敏對決
作者: benqlove (benq)   2020-08-05 23:11:00
黃國昌昨天晚上沉默以後還要拿什麼服人
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2020-08-05 23:12:00
時代力量本來不是一人政黨,你前提就錯了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-08-05 23:12:00
左派戰人是一種習慣 脆弱人士往左派聚集也是一種自
作者: benqlove (benq)   2020-08-05 23:12:00
而且TMD就是一人政黨,時代打得四分五裂你還說一人政黨
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2020-08-05 23:13:00
是鬥到後來只剩下國昌派而已
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-08-05 23:13:00
台灣中生代後一個比一個廢 台灣政治還有得虐
作者: Doralice   2020-08-05 23:13:00
黃國昌是很多事連黨內其他大頭都不知道他想什麼的路線
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:14:00
時代原本是黃國昌與他的快樂夥伴啊結果黃國昌不玩了
作者: Samurai (aa)   2020-08-05 23:14:00
也沒有各路人馬吧,就小綠及國昌派,小綠就是投票輸人就退黨的屁孩肥迪派啊
作者: fakeimage (假寐)   2020-08-05 23:14:00
找黃國昌回去是自殺了吧 找整個肥迪派回去比較有救
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-05 23:15:00
民眾黨沒有區域立委跟地方議員 黨中央穩如泰山 還能說風涼話
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-05 23:15:00
找回黃國昌也就這樣而已 走不遠這兩天劇烈內戰都不吭一聲 還能有啥期待
作者: gino12456 (滴滴)   2020-08-05 23:15:00
國師是唯一解沒錯 但總總跡象顯示他已經不想鳥了 被貪小明幫白癡耍一直幹自己認為對的事情
作者: aaaba (小強)   2020-08-05 23:16:00
聽柯粉的建議是請鬼拿藥單,如果照你那樣搞,時力早點死比較痛快
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-05 23:16:00
不用再糾結肥昌了 兩人已經分手 回不去了
作者: jasonislin (jason)   2020-08-05 23:16:00
捧馬會領導我就笑了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:16:00
黃國昌看起來就不想管了 連立委都不想當了
作者: fakeimage (假寐)   2020-08-05 23:16:00
肥迪問題就在他不會強迫人家聽他的 才會出走吧
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2020-08-05 23:17:00
捧馬英九會不會太好笑 水準好低
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-05 23:17:00
我還是認為一人政黨只是炒短線 看宋就知道
作者: zzzzzzzzzzzy (zz)   2020-08-05 23:18:00
不講民主不然要講獨裁喔?藍綠這種垃圾黨就是被姑息出來的,懂?
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2020-08-05 23:18:00
兩個把黨搞到快再起不能的被你這樣吹
作者: ciplu   2020-08-05 23:18:00
新北那麼藍 林黃交換台北新北 結果也會一樣我不認為新北全滅是黃的鍋
作者: aaaba (小強)   2020-08-05 23:19:00
柯文哲一人政黨就夠爛了,不需要再多個時力變成一人政黨
作者: fakeimage (假寐)   2020-08-05 23:20:00
肥迪要走時有說他只是對無法有效決議路線的黨中央失望那現在那個背後操作的國昌不管事了 正好時力黨中央有機會擺脫個人崇拜 好好開會做出民主決策
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:20:00
柯文哲一人政黨也扛出五席不分區立委 爛在哪裡?
作者: ciplu   2020-08-05 23:20:00
要跟dpp合作就是不能監督dpp 這樣時力直接解散去dpp 就好了
作者: busman214   2020-08-05 23:20:00
柯粉見縫插針囉
作者: rainstonein (適應改變號:)   2020-08-05 23:21:00
跟民進黨合作 那還要不要監督執政黨?
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:21:00
還是沒跟藍綠兩大黨合作拚出來的
作者: ciplu   2020-08-05 23:21:00
執政黨一直把監督=扯後腿 明明做的不好卻不能被講
作者: Samurai (aa)   2020-08-05 23:21:00
講一人政黨爛結果出事最多的永遠都是藍綠黃XD
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-05 23:21:00
第三四段寫柯昌寫的不錯 黃國昌就是偶包太重
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:22:00
那黃國昌祭品召喚出的三席洗洗睡了啊
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-05 23:22:00
推derek大 有水準的分析
作者: Samurai (aa)   2020-08-05 23:22:00
不管怎麼樣,檢討柯文哲就對惹
作者: a26893997 (Love20433)   2020-08-05 23:22:00
黃國昌最傷是自己選區不敢選 結果綠的去選還能上
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:23:00
時代粉承認吧 沒有黃國昌犧牲自己在後面推 你們連一席都不會有
作者: rustic5566 (hihi)   2020-08-05 23:23:00
國昌快回來當吉祥物啊~~
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-05 23:24:00
目前小政黨的土壤,要穩穩長大,還是要現實點
作者: starport (輕鬆看)   2020-08-05 23:24:00
一個黨主席收賄 一個沒有
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-05 23:24:00
核心人物真的重要 黨需要幾個說話一槌定音的人物
作者: momocom (momocom)   2020-08-05 23:25:00
敏后要玩就自己出來當主席吧,別搞垂簾聽政
作者: rustic5566 (hihi)   2020-08-05 23:25:00
不會啦 沒黃國昌還是會有1席 最多2席 人家可是聖人黨
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-05 23:25:00
不然光是派系鬥爭就飽了 根本玩不下去
作者: SC30mvp (leolee11wooooo)   2020-08-05 23:25:00
黃回來以他那種領導能力才會完蛋 國昌還是當個精神領袖就好
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:25:00
不分區最低就兩席拉 沒有一席的
作者: chenstar1234 (Autumn☆柚子)   2020-08-05 23:26:00
時力哪來一人政黨?國昌出名也早就是當上立委之後了
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-05 23:26:00
我也不覺得國昌會回來扛
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2020-08-05 23:26:00
時代力量成立是因為國昌?
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-05 23:26:00
所以狠愛演解散了啊 幹
作者: rustic5566 (hihi)   2020-08-05 23:26:00
黃國昌就是時力的看板人物啊 跟柯剛好相反 一個是適合
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:27:00
要比理念 綠黨 基進黨 每個都比時代還嗆還辣 你光靠理念能選到不分區騙鬼去吧
作者: rustic5566 (hihi)   2020-08-05 23:27:00
開砲不領導 一個是適合領導不開砲
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-08-05 23:27:00
找肥迪和昌 都是死路一條。邱顯智要給時間看看帶人成果
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-05 23:27:00
第一段 創黨初是三人共治 都是魅力型政治人物
作者: BlueBird5566 (生日56)   2020-08-05 23:28:00
公三小?時力成立的時候根本沒黃國昌
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-05 23:28:00
這兩天焦土戰不出聲已經擺明不理了 現在邱苦幹中
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:29:00
黃國昌犧牲自己推了三席立委上去 然後時粉說時代不是一人政黨XD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-05 23:31:00
看到政黨界許常德一看就叫人離婚
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-08-05 23:32:00
假掰到爆
作者: cama (Truth)   2020-08-05 23:33:00
景濤如果現在回來就太算計了
作者: MagicSword (...)   2020-08-05 23:34:00
那就可以改黨名了
作者: Jimstronger (往事如烟)   2020-08-05 23:36:00
政治就是個權力分配的藝術 TMD和NPP都有得學 只是TMD有北市府的行政資源和柯的人氣在撐 目前不太需要權力分配的問題
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-05 23:37:00
時力成立的時候沒有黃國昌
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-05 23:37:00
政治本來就是要算計跟陰謀,資源是有限的。
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-08-05 23:38:00
我也覺得要聽你建議乾脆解散
作者: Midori17 (米多綠)   2020-08-05 23:41:00
笑民眾黨爛的時力粉要不要看看自己的黨是什麼模樣,噁心啦!
作者: Jimstronger (往事如烟)   2020-08-05 23:41:00
引國昌進入政壇的前輩就林義雄 也是個不懂得妥協和折衷讓阿扁執政那幾年藍綠關係差到爆的元兇
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-08-05 23:42:00
民眾黨只能一人因為在地扎根是零 也沒真的想瞭解在地
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2020-08-05 23:42:00
黃國昌的死腦筋 當立委還行 其他的算了吧
作者: SC30mvp (leolee11wooooo)   2020-08-05 23:42:00
寧願看務實派的邱能不能學蔡英文把黨扛起來 也不想看黃回來氣噗噗
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-08-05 23:43:00
時力這幾年在地耕耘遠比民眾黨多很多 在高雄我不覺得有輸基進 這些都被你說成黃國昌一人光環?
作者: arceus   2020-08-05 23:43:00
柯狂幹執政黨 國昌選前表態挺蔡 基本上勝負就這樣分出了
作者: arceus   2020-08-05 23:45:00
高雄kmt都確定無望了 時力還在那挺邁 令人搖頭
作者: SC30mvp (leolee11wooooo)   2020-08-05 23:45:00
然後TMD真D爛 全黨靠一顆檳榔罩著 滿期待檳榔下去之後這個黨怎麼玩
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-08-05 23:46:00
開頭就大錯特錯,時代力量是林昶佐成立的
作者: lolwtfnow (Rage)   2020-08-05 23:46:00
不是阿 你自己都講國昌領導0分了 找他回來是要當神主牌供著逆
作者: nlriey (NN)   2020-08-05 23:48:00
黃回來時力發展極限就這樣了,邱穩健加上人和的路線走下去有可能重返榮耀但也有可能撐不起來直接下去,現在就看怎麼選
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2020-08-05 23:51:00
前提就錯了,時力創黨不只黃國昌一人好嗎?小雞繼續迷信戰神啊,創黨錢跟人哪裡來的?苦功沒人稱讚啦第一屆黨主席選舉,剩多少人還在黨內,還看不出問題真的滿棒的
作者: thouloveme (赫赫)   2020-08-05 23:54:00
只能說時力覺青文青風格太重 下場就是這樣慘大家很有理想 但是又整合不了 就是一直出走你看哪個革命遊行派不這樣一直小團體
作者: priest66 (老天爺都不老天爺了)   2020-08-06 00:07:00
分析的很好 他們現在的問題就是無法團結 但國昌回來也不好 頂多苟延殘喘一陣子
作者: s891510 (星空之眼)   2020-08-06 00:13:00
我覺得創黨初期的確需要政治明星 就像老宋一樣 可以吸一些人進來 但之後就必須轉為對黨的核心價值認同 否則還是像現在老宋一樣政治的個人崇拜在現在這個世代已經很難搞長久了時代的問題在我看來 比較像是大家一開始認為是有同價值觀才組成的 但後面有人為求表現而有點獨裁化 讓有基層實力的人不好經營 而迎來第一次裂解
作者: changzon (changzon)   2020-08-06 00:34:00
你是不是有點菜啊?時力哪是什麼個人魅力所組成的政黨懂個屁 當初時力創黨的時候黃國昌根本還沒紅 時力當時是秉持著太陽花運動的浪潮跟理念才創立的好嗎??不懂不要亂講
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2020-08-06 00:35:00
時代力量草創時根本不是一人政黨,也沒有黃國昌,懂?
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-08-06 00:36:00
被我電過就笑笑不然怎麼辦 因為無法回應啊不然你回應看看囉時代力量創黨後採取集體領導有主席團你都不知道到底在評論什麼?
作者: acer4545 (acer4545)   2020-08-06 00:54:00
台民黨那個中常委名單 你敢說什麼心中的價值 ?
作者: memosore (雪翎)   2020-08-06 02:27:00
酸民眾黨中常委名單的,是不是覺得只有民進黨的價值才能稱為價值?
作者: yada0216 (........)   2020-08-06 02:38:00
為何一定要跟民進黨合作,到時候又在邀工,明明現在藍綠一樣爛
作者: jack250802 (咕咕鐘)   2020-08-06 04:13:00
民眾黨才成立多久
作者: r13974682 (UU)   2020-08-06 05:38:00
哈哈 柯撐到下次總統選舉 選不上就沒用了
作者: cowardlyman (爽呆嚕~~>"<)   2020-08-06 07:14:00
推,好文分析
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-08-06 09:02:00
我什麼時候挺炒房 笑死喔一開始時力是主席團你知道嗎? 文章狂講比對民眾黨都是一人光環 就說你是不知道時力耕耘地方遠比民眾黨多 邱顯智實力也是真的 連這都不知道只知道黃國昌跟人家評論什麼?自以為是想嗆別人看不懂你是不是該回去學一下中文?一堆人跟你講時力不是靠一人魅力成立的 看不懂嗎?從創黨開始就跟民眾黨不一樣啦你是不是不知道林昶佐 洪慈庸當時也自帶光環啊

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