Re: [討論] 伯村那步走錯鬥輸登輝

作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 17:55:27
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言:
: 兩個人都過世了
: 但是兩個人當初經國先生走了後
: 算是kmt最大咖的
: 那伯村是那步走錯
: 被登輝整個拆掉
: 後來完全沒有機會在上台面啊
先講結論,沒有發動『軍事政變』。
當初郝柏村已經當了8年的參謀總長
軍權在握,所有的將領都聽他的,
只要郝柏村在蔣經國死後
立即發動軍事政變,
以武力制服李登輝,
再用武力強行召集國民黨中常委
強迫大家承認郝柏村當國民黨主席
之後召開臨時國民大會
補選郝柏村當總統
就是順理成章的事情
對照組就是南韓
當初李承晚總統下台後
朴正熙總統就是靠著軍事政變上台
還有全斗煥總統也是靠軍事政變上台
到這裡也許有人會問
有人不服怎麼辦?
一個字 殺
例如南韓,光州事件
全斗煥總統鐵血鎮壓所有不服
就真的把民意彈壓下去了
中國也是
1989年六四天安門事件
鄧小平也是以武力鎮壓
老實講
野百合學運真的很厲害嗎?
當手無寸鐵的學生
遇上坦克、戰車和全副武裝的軍人
怎麼可能擋的住呢?
甚至不需要用到軍人
用警察就可以逮捕反對人士
就好像鄭南榕事件 逮捕鄭南榕
警察也都乖乖奉命行事
當年這些奉命逮捕鄭南榕的警察,很多都還活得好好的
所以歸根結柢
假設郝柏村果斷發動軍事政變奪權
那郝柏村有很大機率當總統
李登輝就會被罷黜,趕下台。
國民黨可以按照戒嚴時期的模式繼續統治台灣
當然也就不會有後來的民主化
今天的台灣人的政治生活與政治氛圍
大概就跟民國70年代的情況差不多
就是國民黨一黨專政、一片肅殺
但郝柏村最後沒有選擇發動政變
這點的確要感謝郝柏村
而李登輝當時也戰戰兢兢
後來李登輝極力推動『軍隊國家化』
『軍隊國家化』是李登輝『民主化』的最重要內涵之一
讓軍隊不再是被某個政黨所控制
或是被某個人控制
而是讓軍隊效忠國家
李登輝拔除郝柏村的軍權後
才敢推動軍隊國家化
而軍隊國家化也是李登輝最重要的貢獻之一
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 17:59:00
想太多..蔣經國欽點的 你郝要怎麼兵變? 軍頭也不是你一個人說了算..加上明著高升你當國防部長暗降..再拿行政
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:00:00
你到底懂不懂國民黨來台後防止軍權政變的政戰情報系統阿
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:00:00
院長誘惑你..怎麼看都是高招
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2020-07-31 18:01:00
你是把美國當塑膠喔,最好你好敢武裝政變啦,說不定他政變完,隔天全家被美國暗殺,笑你好不敢啦
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:01:00
天真以為蔣家軍權會讓郝柏村一手就端走喔 天真
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:01:00
問題是,當時的政戰情報系統並不是李登輝掌握
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:02:00
八年參謀也是小蔣挺住的..才有郝李登輝也是小蔣挺的
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:02:00
國民黨的軍權一直都是黨控制的 不是參謀總長
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:05:00
甚麼叫黨控制?其實都是蔣一個人在控制吧
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:06:00
蔣就是黨阿
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:06:00
所以蔣死了之後,就呈現權力真空狀態
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:07:00
小蔣當時就不太是一人黨了..雖然帶著老爸餘威但是真的
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:07:00
所以我就不懂郝柏村憑甚麼可以政變 一堆人講的好像打遊戲
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:07:00
這是郝最有機會的時候
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-31 18:07:00
這篇概念其實沒錯啊 美國?美國只要你聽話他哪管你獨裁還是民主?埃及不就是最好的寫照?而且小蔣是被他們認為不聽話的政權又是早年留學蘇聯的 老美的信任度比較低 郝如果照這篇的作法政變然後直接去ait宣示絕對效忠美國 保證老美就沒意見了
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:08:00
哪來權力真空啊?XD 中央政權一大票人比郝地位高的很郝根本無力讓軍隊指聽他一人的...別傻了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-31 18:09:00
台灣現在抗中保台的利基點不是因為台灣是民主國家而是因為抗中保台也符合當前中美對抗格局美國的利益
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:09:00
李登輝當初最怕他反的有一大票人..郝只是其中之一
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:09:00
我講的是號令軍隊的權力,如果連一個少將都可以軍變
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-31 18:10:00
不是郝選擇不政變 是他沒想過要政變
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:10:00
成功,我不認為參謀總長辦不到。
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:10:00
軍隊不需要全聽啊,只要有嫡系聽話就好,反而越少人知道政變越好,像2016土耳其也是發生政變,都沒有成功罷了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-31 18:10:00
參謀總長當年是軍事最高統帥了 印象中在改制前是比國防部長大的
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:11:00
這就跟長榮航空服群組對話一樣 一個人策反 全軍覆沒你無法保證參與政變的軍官 沒有其他異心
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:12:00
所以說成功的政變都是越少人知道越好阿,人多嘴雜而且都是八成以上是禁衛師叛變
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:13:00
戰時參謀當然飛天,正常執政背景下中央大官屌幹你
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-31 18:13:00
然而郝當時在軍隊的地位 應該是華航董事長的概念 董事長帶頭的要怎麼策反 難度比低階的代理高多了
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:14:00
樓上,應該是股東吧,董事長反對自己幹嘛
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:14:00
李是蔣經國選的副總統 郝柏村到底是憑哪一根毛敢政變
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:15:00
@dxc669 我就問你 郝柏村有沒有效忠他的嫡系? 一定有如果郝柏村真的發動軍事政變,一定是雷霆一擊,以快打慢在大家反應過來之前就抓捕李登輝,占領中樞,發號施令等到政變成功了 大家也只能接受繼承事實 承認郝總統
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-31 18:15:00
那應該是有身兼最大股東的董事長來形容比較正確
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:15:00
雷霆的洨..是小說看太多逆!? 真正自己嫡系軍隊人數
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:15:00
郝柏村接行政院長的時候小蔣早就走多久了,常言道人走茶涼
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:16:00
照你這麼說 總統府的憲兵 應該第一個政變 直接當總統
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:16:00
還是遠小於中央政府效忠小蔣家的軍隊人數好嘛!?別再用政論節目的名嘴唬爛來看歷史了 多讀點書郝嗎
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:17:00
郝不敢不代表他沒有能力,而且也可能是郝的價值抉擇
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-31 18:17:00
不過我必須說 不管郝沒兵變的動機是因為孬 沒有野心還是仁慈 還是為了效忠他理想的中華民國幻影 那都不重要 他本身就是個舊時代的代表 而且成為改革李登輝必須掃除的障礙之一這跑不掉的改革者李登輝必須掃除的舊時代障礙之一
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:18:00
郝政變成功 就是想當總統的人出來號召效忠蔣家的軍隊打郝
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:19:00
郝柏村沒有全軍都是郝家嫡系..只聽他號令的能力蔣家軍隊被一堆人拿去置入成郝家軍=全軍了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:20:00
所以說郝有能力政變,而後來郝選擇不政變,確實品德高尚並非郝沒有能力政變,而是他可以政變卻選擇自我克制這是該肯定郝柏村的地方
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:21:00
他政變成功後 很大的機率就是死路一條 馬上被推翻
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:21:00
有能力個洨 就沒能力啊 凹下一篇有正解..別天真以為郝柏村有多大一樣
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:22:00
不發動政變才是正常吧,怎麼變成高尚了
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:22:00
而且當時黨職>>>軍職>>公職,在那邊幻想什麼
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:24:00
最正常的情況就是接任行政院長的同時也把軍權交出去,而不是背著總統私自召開軍事會議,侵犯總統三軍統帥的權力
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-07-31 18:24:00
神經病
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:25:00
下一篇也說郝柏村有機會政變他只是說政變也有失敗機率 他認為失敗機率高而已
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:26:00
我一個人也有機會政變啊..有意願誰都能政變
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:26:00
但郝柏村確實有能力也有機會政變 他也沒否認啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:27:00
你沒槍桿子 郝下面有一群嫡系將領聽他話 差很多
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:28:00
你一個人應該不叫政變,叫邊緣人……
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:28:00
我上面早就說了郝嫡系根本沒等於整個三軍 一小咪郝無法政變也無能力政變更沒意願政變因為沒你想的那麼行...我快笑死..李登輝是小蔣欽點的也早是副總統了蔣家軍權從來沒有讓任何一個人外姓人全端的..小蔣以下能帶軍隊的將領一大堆,郝只是剛好那個時期的參謀..你在那邊天真以為國家軍隊都郝家軍!?
作者: dacvoidneci (Don't lie to your soul)   2020-07-31 18:33:00
軍中派系多到靠杯好嘛
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:33:00
照你的說法..其他人有軍權的都棒槌?!小蔣時期軍權幾乎都分配的恐怖平衡剛剛好...承認你歷史都看名嘴來的很難!?
作者: dxc669 (誰是妳的那個唯一)   2020-07-31 18:35:00
郝最大的利益 就是巴著李登輝鬥倒其他大老 他一直是聰明人
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-07-31 18:35:00
戰勝隨扈政變就成功是什麼概念…
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:39:00
樓上講越多越清楚大概是放暑假族群 搖頭一大堆人早就高官權力在手 我還需要靠你郝柏村!?XD笑死一堆人軍權、黨權都不輸你郝柏村的..輪的到你當頭!?是不是以為其他人都在吃草?!一堆比你屌的都沒在提政變了 你在那邊自己黃袍加身?XD拿下警衛隨扈..天下我分你各位?? <-- 古裝劇看太多都要偷修推文了 你乾脆刪文章比較快避免等等被桶
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2020-07-31 18:50:00
這個只想到成功的收益,都沒有想想失敗的代價。你不覺得這個收益跟代價根本不成比例嗎
作者: lanhow (lanhow)   2020-07-31 18:52:00
先說說自己當兵有機會,會不會給連長後背來一槍!天真
作者: ItsTimeToGo   2020-07-31 19:03:00
蔣家的還在啊

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