Re: [討論] 時代力量完全執政台灣會變怎樣

作者: benothing (禹楓)   2020-05-28 09:39:29
這篇正解。
我覺得政治價值的實現,理由是複雜的。
譬如我的色彩可能更偏向民進黨,
但是今年的政黨票我投給了時代力量。
原因只是認為國會應該有更多元的聲音,
即使我不是很喜歡時代力量的極端路線,
但是有這個極端路線的刺激,
或許能夠調整監督執政黨的政策。
為什麼我不是真的喜歡時代力量,
理由跟wonder大很類似,
時代力量的裡面過於左派前進,
這種極端理想化的思想,
通常難以與現實取得平衡的妥協。
我舉個例子,上一個任期的罷免法,
我還記得時代力量追求的是極端簡易版的罷免,
應該是無門檻,同意的人多數就直接罷免,
這麼樸質的罷免法,當然被藍粉叫好,
然後刺激說民進黨改革改一半。
依照時代力量的版本,
黃國昌就會是第一個被罷免成功的立委了,
當然這些都是時代力量絕口不提的往事。
在社會各個議題也是一樣,
我欣賞這個政黨的理念,
但是這些理念放到執政黨上,絕對是個麻煩。
更麻煩的是,
左派還有更左的路線,
到後面只會陷入更紛亂的路線內鬥,
如果你不是很了解我在說什麼,
台灣的勞權爭議一直都是在炒作相同的玩意。
※ 引述《wonderverge (不問歲月任風歌)》之銘言:
: 這就要先來看時代力量的一些主要主張了。其實也不必多,最低工資
: 31,309元、農地工廠全面廢止、二例假這三項就夠了。你可以猜猜這
: 三項政策一起實施的時候,大家會乖乖配合,還是手一攤跟政府說公
: 司關掉總可以吧。
: 農地工廠大家都很恨之入骨,不過裡面是真的有人在上班。甚至你如
: 果是住鄉下或市郊,你的同學朋友親戚就很可能是這份邪惡的工作養
: 大的。如果這些人全部失業,那時力的挑戰就變成民眾能忍受多少失
: 業人口出現在社會上。
: 這些都是很好的想法,但是時力的問題出在認為這些施政可以像是機
: 器在做加工品一樣,立刻立法,立刻執行。將溝通過程視為與魔鬼交
: 易。
: 可能的結局就是時力全面執政,但是命令出不了總統府。會有點像扁
: 政府第二任末期一樣,阿扁的想法仍然走得很前面,但是總統府以外
: 已經沒有人在意他說些什麼了。不要又鬧出大新聞就好。
: ※ 引述《thjyrsj (千里)》之銘言:
: : 這是一個假設性問題,實際上四年後應該會泡沫化吧。
: : 時代力量如果中央立院完全執政,台灣會變得如何?
: : 更往前還是往後?
: :
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2020-05-28 09:41:00
投票給時力請三思 左派和共產黨可是系出同源
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:43:00
我跟你一樣我只是希望民進黨能更好才會投時代力量
作者: benothing (禹楓)   2020-05-28 09:44:00
毒藥吃的對也是良藥阿,我從不相信時代力量,但是我政黨票給時代,所以一開始我才說政治價值的選擇不是線性
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-05-28 09:44:00
歐洲左派也一堆還執政過,也都共產黨?
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:44:00
把左派跟共產黨直接聯繫是哪來的資訊ˋ這就好像在說右派都是法西斯一樣
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:45:00
時代要中央執政少說"再等"20-30年吧短期拿下縣市執政倒是真的有些機會 例如新竹
作者: castalchen (castal)   2020-05-28 09:46:00
歐洲有祖先在外面到處搶劫五百年的根柢讓他們揮霍 台灣什麼都沒有也要眼紅學人家敗家
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:46:00
有過實際地方執政經驗後 我覺得多少會慢慢調整不過短期內時力都會是在野黨而以在野黨而言 時代算是很好的 看看tmd與kmt 根本廢
作者: castalchen (castal)   2020-05-28 09:48:00
還好時代力量只能拿到表決毫無影響力的席次 否則真可怕 比共產黨還可怕 共產黨至少還知道經濟原理原則
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:48:00
所以我的票基本上會給時代 國會有多元聲音是好事
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:49:00
時力很適合地方監督 市議員如果有投入我的選區 我會支持
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:49:00
上面打錯 應該是長期內時力都會是在野黨
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:50:00
台灣已經有點左派了 只是沒到很左而已
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:50:00
我議員也都投時代 時力的議員真的都很認真且優秀
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:51:00
比較溫和的中偏左 例如美國自由派 加拿大那些也是左派但是沒有到那麼極端
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2020-05-28 09:51:00
執政不能全靠「理念」吧 「人和」雖然八股但還是有重要時代、就我觀察,他們只在乎理念、不在乎人
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:52:00
我是真的蠻希望2022時力派高鈺婷拿下新竹的執政權
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:52:00
時力的理念太打高空 不切實際 只能做調和劑 防腐劑 絕對不是主流
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-05-28 09:53:00
以前留下來的制度,例如健保是左派,近期因為被金權政治影響,向右派靠攏了。
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-28 09:53:00
人和發展到極致就是裙帶政治 派系政治 比堅持理念還糟糕
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:54:00
光是紓困 社會福利如長照補助 都是偏左派的
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:54:00
執政方我會支持民進黨 監督來說我會給時代力量
作者: benothing (禹楓)   2020-05-28 09:54:00
我是認為時代力量目前的路線,應該很難大幅成長,高度理想的理念可以吸引到一部分的族群,但是這些族群會隨著進入社會後,逐漸的遠離,然後再一群新鮮社會人加入。就當一個監督執政黨的保險絲吧。
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:55:00
像是咆哮王子某黃這樣不顧後果地看到不爽就罵
作者: abusgun (Ottoman)   2020-05-28 09:55:00
從DPP跟TMD的發展就知道拿了執政權就會轉彎啦..
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:55:00
至於tmd跟kmt就滾去旁洗洗睡 另外我也不喜歡tsp
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:55:00
台灣人從小被教導施比受有福 多多幫助他人 更能接受社會必須照顧社會弱勢
作者: abusgun (Ottoman)   2020-05-28 09:56:00
像是要人和就要酬庸跟肥貓嘛
作者: benothing (禹楓)   2020-05-28 09:56:00
時代力量還真的是是沒在在意人和的,上個會期不是直接把一個黨內的立委給掃地出門,完全沒有模糊地帶,這個氣度我有嚇到。
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:56:00
改革跟現實情況拉扯是一定的 但盡可能 大多數都往對的方向走 我就能接受
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-05-28 09:57:00
說時力不在乎人的,你有觀察到上次中和警察不當執法,邱顯智除了譴責外,他還幫新北市警局長期因為員額不足警民比過高而產生的過重執勤壓力,幫警察爭取權益嗎? 基層員警不是人嗎?
作者: c32867689   2020-05-28 09:57:00
時代路線不適合執政 但該路線就不是時代了 這輩子只有監督命
作者: lolovero (涼)   2020-05-28 09:57:00
動不動咆哮 還有啥一人立院是讓我不喜歡時力原因之一
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:58:00
咆哮是種形象工程 我是覺得沒問題啦 政治多少要作秀
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-05-28 09:58:00
例子很多,難道少數族群的權益就不是權益?
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:58:00
其實蠻多時力蠻多政策都是dpp在野所提的
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:58:00
希望時力能大量投入地方監督 台灣這塊很缺乏
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 09:59:00
只是dpp上台後轉彎 可能是考慮到現實 也可能受於財團
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:59:00
我也覺得時力應該往基層紮根 所以當初他們地方立委那樣就覺得無法理解 不能只靠不分區而已
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-05-28 09:59:00
認同,所以政黨票才支持時代,其實連DPP都還不夠右
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-05-28 10:00:00
時力這一屆沒在繼續英雄主義了 說實話一直把黃國昌當唯一在上班的對其他人不是很公平
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-05-28 10:01:00
我是覺得咆哮是因為太認真,但行政部門又太敷衍。真正有長期follow黃國昌的,就知道。
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-28 10:01:00
時力的政黨票很多是靠國昌累積的陰德啊 是有啥毛病
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 10:01:00
我喜歡國昌認真努力 但我也認為一人上班這種話很不好
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-05-28 10:02:00
那是被塑造出來的,黃國昌有說過立法院只有他一個人上班?
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-28 10:02:00
都不要咆嘯 2020早就死透了
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 10:02:00
年初選舉我真心覺得時力快倒了 沒想到竟能逆成長到109
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-05-28 10:03:00
是粉在捧啊 尤其柯昌粉
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-28 10:03:00
迷因力量那種垃圾粉專整天抹屎 自己是有做過半點好事?
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2020-05-28 10:03:00
好像這個社會非黑即白一刀切開
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 10:03:00
以黃國昌作為衝政黨票的主軸 效果比我預期還好很多
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 10:04:00
客觀事實顯示黃國昌過去4年的表現大多數人是認可的
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-05-28 10:05:00
他很強啊 但沒跟他一樣強就是沒在上班 正常人都不能接受吧
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 10:05:00
民進黨需要有制衡的力量 時力才幾個立委 效果比國民黨幾十個立委強 這種在野監督的投資很划算
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-05-28 10:06:00
絕口不提什麼? 被罷免就被罷免啊,黃國昌有很眷戀嗎?被反同罷免對他來說根本就光榮勳章
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-05-28 10:08:00
左蠢沒救的用喊的大家都會喊啊 自己都很難做到還好意思說別人0分 看2018那些狂甲的蠢樣對所謂的平權有什麼幫助
作者: demitri (forever)   2020-05-28 10:09:00
事實上就是立法院不是只有黃一人上班 他太自以為
作者: abusgun (Ottoman)   2020-05-28 10:10:00
咆哮有一部分就作秀啊,但沒作秀哪來的曝光度?
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-05-28 10:11:00
黃國昌是不會自己說一人上班啦 是粉絲自己捧過頭
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-05-28 10:13:00
絕口不提的意思是時力好像沒為罷免簡單多數這件事道歉吧承認當初思考不周之類的
作者: demitri (forever)   2020-05-28 10:14:00
但是時力能制衡執政黨這點的確是正面的
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 10:15:00
簡單多數罷免 是凸顯 國師把台灣人想的很理性良善 他根本錯估了罷免的意義
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-05-28 10:15:00
時力提的東西至少蠻一致的 不會像tmd各種立場都有
作者: demitri (forever)   2020-05-28 10:16:00
簡單多數門檻太低 只會造成政治動盪而已監督有很多種方法 不該讓人一下就想到罷免因為政治人物聲望隨時起起伏伏的 短時間大家討厭他
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 10:17:00
尤其是身為小黨 怎麼會這麼天真 大黨合作 簡單多數小黨都死光了
作者: demitri (forever)   2020-05-28 10:17:00
就被罷免掉 那政治人物會把重心擺到哪去?就是維持聲望不擇手段而已 政治不能只做門面工程 但門面工程決定了人民對你的喜好度 這才是為何罷免不該那麼容易簡單來說 罷免門檻太低就是流於民粹
作者: more6 (DIV)   2020-05-28 10:20:00
所以執政就變成中間偏左,當然對於左派只會跳針這就是右派
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-05-28 10:20:00
時力就是dpp的防腐劑
作者: more6 (DIV)   2020-05-28 10:21:00
時代理念真的都不錯,只是社會還沒進步到那一刻
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 10:23:00
時代的問題是想要一步到位 但現實只能慢慢修正
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-05-28 10:35:00
你不能自己就先自我審查 提出理想的辦法還是會在協商過程被和諧掉的 你自我審查完的內容如果在協商再被和諧 豈不是離理想更遠
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2020-05-28 10:36:00
理想到只能吸引跟現實脫節的破腦雞圈粉 厭惡這個黨的人也會越多
作者: givar (....)   2020-05-28 10:37:00
我同意,所以這也是我不欣賞時代力量的原因,完全跟現實脫節
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2020-05-28 10:40:00
肥迪還在時還懂得要收斂不會太膠
作者: abucat (阿布貓)   2020-05-28 10:46:00
同意,所以這次政黨票投時力,但太強會改投較綠的小黨
作者: iamdota (dota)   2020-05-28 10:58:00
時力不可以只站在制高點去評論,請提出具體作法證明更好
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2020-05-28 11:02:00
黃國昌沒有眷戀的話怎麼不自己滾下台啊 問號
作者: tigerzz3 (CC)   2020-05-28 11:03:00
這篇不錯
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-05-28 11:03:00
要評論大家都會啊 不照他們的意思就是惡劣這樣誰理他們zz
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2020-05-28 11:03:00
自己的二例七天假做到了嗎 加班做一給四做到了嗎 休息間不得低於11小時做到了嗎 不當所得政黨罰三倍做到了嗎自己插了滿身迴力鏢還罵別人打假球 這黨最噁心不就這樣彰化反基地台的時候陳椒華人咧 這不是你的理想嗎更別說一開始在那邊挺廢死 結果王琬諭出來叫要極刑 這些人又全部都閉嘴了 可笑 怎麼不高舉理想和你家不分區對幹?
作者: more6 (DIV)   2020-05-28 11:07:00
勞基法被抗議大多的都還是不能加班呢(攤手
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-05-28 11:19:00
推ray大時力的勞工政策自己黨內都實施很久了 無腦反基地台和無腦廢死本來就不是時力的政策 自己道聽途說再來生氣罵人???
作者: gh34163 (這。)   2020-05-28 11:24:00
屎代執政? 不好意思喔 不是每個人都廢物想躺在家領3萬當米蟲領失業救濟金
作者: kkl (十年一覺揚州夢)   2020-05-28 11:39:00
笑死,現在才三席就在說大黨,是有多怕急著帶風向
作者: Wangsl (Wang)   2020-05-28 11:40:00
那樓上你可以去上班啊,誰說有發救濟金你就要當米蟲
作者: kkl (十年一覺揚州夢)   2020-05-28 11:41:00
有空去看看你的DPP這些年變了多少,以為政黨可以永遠不變的人到底是天真還是愚蠢
作者: fewhy (I am real)   2020-05-28 12:04:00
原來時代力量已經算是極端了 哈哈
作者: mikemiao1492 (iamagoodstudent)   2020-05-28 12:12:00
要執政,還很久啦當有辦法執政的時候也人和許多了
作者: C6H8O7 (檸檬酸)   2020-05-28 12:19:00
國昌不繼續在地方蹲之後我就有點擔心這個黨的策略了
作者: lemon81824 (大茶)   2020-05-28 12:22:00
到現在還在跳針罷免國昌,你老師沒教你實驗條件不同不能類比比較?
作者: steven24205   2020-05-28 12:26:00
全面執政全面腐敗
作者: lostman (臉譜)   2020-05-28 12:42:00
原來如此
作者: soto2080 (DaGG)   2020-05-28 12:43:00
反正有煞車皮 不怕
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-05-28 12:49:00
https://reurl.cc/9E0g4Y其實黃國昌真的講過類似一人上班的話這些內容讓我很倒彈 事實上關心立院就知道 連黃國昌是不是立院最認真的都很難講 更別說只有他一人上班
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 12:54:00
怕民進黨腐敗 才會投時力 真以為投時力都是支持時力的理念?
作者: amishitter (阿美強打)   2020-05-28 13:03:00
時力就理想化政黨啊騙騙沒出社會 沒實務經驗的年輕支持者滿口都XX正義 都不做應用上跟現實的探討左派想法好歸好 但放進來現實就必要取捨
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-05-28 13:16:00
左派想的不是取捨,是直接用法律碾壓,哪天肥宅們莫名其妙被判了死刑都不知道
作者: bloodyiris (鬼)   2020-05-28 13:38:00
制衡的理想投給時力 也希望給時力年輕一代機會
作者: more6 (DIV)   2020-05-28 13:51:00
時力基層議員好好經營,覺得未來會更有發展
作者: THEKIN (515)   2020-05-28 15:09:00
無門檻罷免不好嗎?反正是不投票的人放棄權益的!多玩幾次大家就熟悉新規則了啊!
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2020-05-28 15:11:00
同感 時力有些法案實在是繆的不行 就拿之前基本工資三萬來說好了 眼看因為疫情衝擊的經濟衰退就要來臨還提這個東西 是嫌失業率太低嗎

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