※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: : 這個講很多次了.
: : 她有幾大問題.
: : 1.大順路沒取代性.
: : 所以如果你跑民族路,車流可以跑自由博愛等分流.
: : 但是你跑大順,尤其在大順東邊,也就是交通最混亂(非棋盤方格)最容易塞爆的地方.
: : 那邊完全無法取代.
: : 大昌路因為貫通性弱的關係,所以取代效應很差.
: 可以解釋一下什麼叫貫通性弱嗎？
你打開地圖,你看大昌路斷在哪?
1.民族路
2.九如路.
所以,民族路是省道,車流量大+有分隔島+大昌路末端限縮....
所以車子要進入大昌路在民族路那一段的困擾性很高.
(大家自己高雄人,自己想自己從民族路轉大昌路轉過幾次..XD)
九如大昌,其實上下班因為靠近高速公路,所以九如很容易塞.
也因此在你交通最尖峰時期,你用大昌路去取代大順路.
那光九如路轉進去你也是塞到爆炸.
外加大昌路跑外環,並且是很大外環,所以如果本來走大順路你改道大昌路.
你的路程會多200~300%....多太多.
交通取代性的時候,內環可以替代外環,外環無法替代內環..這是圓環型道路的特質.
因此大昌路很難分流大順路的車潮,替大順路降壓.
: : 然後那區道路規劃很爛,外加寶珠溝連串學校科工館造成的交通切割.
: : 所以那邊的私有載具對大順路依賴性過高.
: 這一點沒有地圖我也無法判斷你的論點到底對或不對。
: 為何交通切割了，依賴性就一定高呢？
你看,四周的小路都很混亂.
也就是例如你六合路塞住了.
其他人不只可以透過七賢或是中正路去替代.
六合路上下有非常多小路或是小巷道.
大家都是棋盤方格,完全平行六合路.
所以很多車潮可以利用這些小路去取代.
不要講汽車,光一堆機車都很愛走小路,可以避開紅綠燈等..
就大概這種概念.
但大順路東邊是道路規劃很爛的地方.
也是大順路很愛塞車的主因...
不適因為他車流比自由或是中華路多.
而是因為四周道路太爛了,所以紓解車潮能力弱,造成大家都塞再一起.
也是因為你很難用旁邊小路去紓解,反而旁邊小路彎彎曲曲,造成更多車依賴大路.
這也是台南台中塞車狀況遠遠比台北高雄嚴重太多太多的主因.
因為都市規劃的道路規劃太爛.
所以不是車比較多,而是單位時間車子行走距離太短,所以大家擠在一起紓解不掉.
: : 你在縮減這條路的路幅,並且增加紅綠燈時間,甚至包含禁止左轉.
: : 那這邊應該準備交通台南台中化..XD...
: : 2.主流交通型態的大衝突.
: : 魚類過了很久很久以後會演化成陸上的動物.
: : 但是你不可以當她還是魚的時候,你就把她硬丟在陸上.
: : 說:反正你以後會演成在陸上生活,所以我提早讓你習慣..XD
: : 高雄主流的交通結構對輕軌的使用量依賴性都非常低(運量沒破萬)
: : 你硬把這個東西去衝擊交通依賴性那麼龐大的大順路...
: 這個比喻我覺得不適當。
: 演化是萬年以上的時間，
: 至於交通的習慣性，最多1個世代就行了，
: 台北市的捷運差不多1995年吧到現在30幾年，
台北全都是高架和地下化阿.
台北市區敢跑平面嗎...XD
: 剛開始搭得人也沒有很多。
: 這點民進黨政府得講原因啊。
: 也許他們想下猛藥，撤底改變高雄市民騎乘機車的習慣。
台北嚴抓違規停車.
這點是台北大眾交通使用量高的主因.
我家在台北是透天店面,下面出租給別人開店.
所以以前開車回台北都要找停車位.
捷運之前要找兩個小時....整個瘋狂.
車子就在那邊繞啊繞阿繞兩個小時.
現在有捷運,也要找個半小時...
高雄?.....呵呵~~~
因此後來回台北,傻了才開車,當然就是搭車嚕.
兩小時,高鐵都再回高雄了...
: : 你瘋了嗎???
: : 3.輕軌規畫型態根本沒再顧慮衝突.
: : 有本事就全面C型路權,不要搞B級,甚至築籬笆.
: : 要抄外國就要抄徹底,不要抄一半.
: : 外國輕軌跑這種路段都是C型路權...你高雄不一樣跑B級路權還築柵欄??
: 可不可以解釋一下，c型和b型是什麼？
B級是她有專用道,其他人車不可以上去.
但是她要停紅綠燈(不過高雄是紅綠燈配合輕軌,所以算是逼近A級的B及路權)
C級就是所有人共用車道,輕軌會跟一般車一起塞車的概念..XD
: : 你如果有膽子好好規劃C型路權,對交通衝突還沒那麼大.
: : 你今天築柵欄,切斷六個節點..
: : 你在搭上義大亞洲廣場,興富發百貨公司,龍華國小商場三大百貨開幕.
: : 外加最近每天都汽車排隊的costco....
: : 這.....???
: 就是要改變習慣啊！
costco是大賣場,用雙手沒辦法提那麼多東西.
機車都很為難,你多買幾罐飲料和餅乾,你機車就塞不下了.
百貨公司也是....
並不是每個人都只是去逛街,更多人是大包小包的購物.
那它們自然就需要開車...
這是本質的問題.
: : 很多人我不知道它們在想甚麼.
: : 一直認為輕軌要鑽過人車最密集的地方..XD
: : 輕軌設計就只是輕運量,又不是高運量.
: : 怎麼會硬把輕軌塞到交通最密集的地方??
: : 那種地方就是塞重軌捷運,並且都是地下化或是高架化.
: : 輕軌就是跑次等密度的地方...
: : 所以我不知道是很多人好大喜功還是怎樣.
: 也就是你覺得若改成高運量就行了嗎？
: 還有之前有人討論車速過慢，
: 若能夠調到60以上，不曉得合不合你的意呢？
這跟輕軌多快無關.
因為紅綠燈如果配合輕軌的化,並不會因為輕軌跑的快而比較短.
因為你必須有安全時間預估...所以實際對產生的紅綠燈時間差不多.
另外,她重點都是切斷節點,以及占用車道問題.
更糟糕的是她要禁止左轉.
這幾個太天殺了.
高架才有可能解決上面產生的附帶問題.
跟輕軌跑多快無關.
: : 認為輕軌就是要往人車最多的地方去鑽..XD
: : 這讓我想到一件很好笑的事情.
: : 中博高架橋拆除後,你知道為啥要跑圓環嗎?
: : 本來中博高架橋pass過去只要一分鐘.
: : 今天切成圓環,四個紅綠燈,外加兩邊一邊是公車總站一邊是客運總站.
: : 所以它大概要拉升到3~5分鐘.
: : 你知道當初這份報告花一百萬寫出來的,選擇圓環的目的是甚麼嗎?
: : "衝擊私有載具,讓私有載具使用率下降"...
: : 這其實滿屌的..XD.....還民進黨議員自己把這件事情提出來講.
: 和我想得一樣啊！
懲罰人民是要付出代價的..XD
你必須70%的"糖果" 搭上30%的"棍子".
你今天是90%的棍子+10%的糖果.
(因為市民對輕軌依賴性太低,說10%糖果還很給他面子)
你一個市政府,90%的棍子打人民...XD
被反嗜會剛好而已.
: : 這....你確定要一直用這種"懲罰私有載具"的方式,增加大眾運輸交通使用率上升嗎?
: : 你逞罰的可是高雄市民...不要把市民當笨蛋...他們不知道發生甚麼事情.
: : 你偷渡一些懲罰就算了,例如抓違規停車,減少停車格,去除路邊停車位等.
: : (並且這些動作都會被罵...不過政府還是有偷偷的往這個方向在做)
: : 你直接惡性衝擊目前生態的主流型態.
: : 還用很冷門的輕軌來做主打...
: 為何台北市民做得到，你們做不到呢？
台北沒有輕軌阿.
你看台北敢不敢蓋...XD
淡海輕軌都跑到淡海去了....
你看,蓋在鄉下地方...
誰敢在市區蓋阿.
: : 這......
: : 反正我講過,輕軌不要改道自由路就好.
: : 我的房子早就都挪離大順路輕軌路段500公尺外.
: : 塞車不要塞我家.
: : 塞別人家...我看戲就好.
: : 我個人對輕軌的意見是,大順路地下化 > 大順路高架化 > 改道 > 硬蓋原路段...
: : (不蓋不可能,會違約)
: : 我私人的意見是.
: : 反正不要改道自由路..其他隨便你們愛怎樣玩怎樣玩,反正痛的不是我..
: 地下化的意思，就是你開車的人繼續可以開你的車嗎？
: 我不同意這種看法啦。
地下化就是這樣阿..
不然台北幹嘛要地下化和高架化...