[討論] 想理性討論藍綠兩黨的立場

作者: hankchao (hankchao)   2019-01-07 12:17:41
我先承認我比較淺藍啦......
雖然我目前投三次票,
只有韓總是藍的= =
我有一些想法想討論,
今天對於習近平的回憶,
我不太理解為何藍綠兩黨的回應風向差這麼多?
單純就因為小英很硬嗎?
這次小英給的回應我也蠻認同的,
但原因不在於他硬不硬,
在於他承認了我們這個國家-中華民國,
所以這次他的言論我給予認同,
即使我討厭綠,
但認同國家就是給認同,
即使你今天處理兩岸的工具和想法不一樣,
只要你踩穩中華民國這四個字的主權,
我仍然肯定~
但今天小英我必須說只有喊喊很爽,
但是沒有提出一個新的辦法前,
我這票還是回不到她身上(我是689
畢竟兩岸問題不是我拒絕我不要我討厭你,
就可以處理,
有新的論述新的方向至少讓人民知道未來在哪吧?
或是有綠營支持者可以告訴我?
我也願意聽聽~
回到我自己比較熟悉的藍營吧!
就如第一段所說的,
我再重申一次,
不管你的統獨意識形態是什麼,
只要你的意識形態之前是提到中華民國,
我都會給予肯定不分藍綠,
至於為什麼我一直以來比較接受九二共識的說法,
原因在於至少他是個工具,
你說他騙也好,
但至少明確的讓台灣遊走在模糊地帶,
這是相較於綠營執政對兩岸常常吵架>方法,
讓我比較能接受的地方,
當然什麼收國旗啦我也是很不爽,
但今天想單純討論這次的事件,
這次很多人一直說92已經死了,
對岸沒要跟你92了,
有一派的人說:
你是中共人嗎?
為何要依對岸的說法?
另一派的人說:
對岸都不承認你的共識內容,
你一直喊不是騙是什麼?
其實以我的立場我覺得兩邊都有道理,
所以我覺得這是國民黨要去面對的事情,
以蔣公子的言論來說明我的觀念跟想法好了,
今天蔣萬安承認認同小英的四必須,
跟他自己本身承認92,
我個人覺得並沒衝突啊?
我知道,
今天92被對岸定調成一個大家都不喜歡的答案,
但是!
今天國民黨全黨上下的定調就是,
中華民國應該用九二共識的前提來面對兩岸問題,
那國民黨的意識形態是什麼?
是中華民國,
OK!這點跟小英一樣我非常認同!
再來九二共識是
國民黨對兩岸問題的一個重要工具!
那今天大家最在意的就是九二共識沒共識,
那我很好奇如果國民黨的目標和方向,
就是執政後要努力讓九二共識有共識呢?
如果人家的目標是這個,
一直不准人家喊也很奇怪吧?
今天國民黨雖然比較孬但至少砲口也是對外吧!
全黨上下通通堅持自己版本的內容,
否定對岸的論述,
本質上跟小英有差嗎?
我是真的不太理解這個問題?
就以我光譜比較藍的角度去看蔣萬安,
他認同四必須跟我一樣,
認同有一中各表的九二共識也一樣,
也許現在的九二共識已經沒有共識,
但他們的目標不是一直以來都是要讓他有共識?
但他們現場在野,不是只能呼籲自己的版本,
不給人家喊也很怪?
我只是不太認為蔣萬安有轉彎啦......
你可以不認同九二共識這個方法,
但是今天藍綠兩黨都是喊著中華民國,
去表態自己所使用的工具為何而已,
認同中華民國(四必須),
但可以不認同你的工具(反中),
堅持自己的工具(九二共識)
這三句話有衝突嗎?
第一句藍綠兩黨人民全部都認同吧!
只是蔣特地說他認同小英而已,
但大家都提都認同中華民國,
接下來就只是方針和工具不同而已,
青菜蘿蔔各自好不是嗎?
這是我自己的想法啦可能很淺,
但真的有邏輯上不太理解的地方,
所以發文跟大家討論,
拜託理性!有錯的地方麻煩指正我願意多聽!
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:18:00
那你會投朱立倫嗎?
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 12:19:00
可以 無妨
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-07 12:19:00
認同中華民國主權就要給鼓勵
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:19:00
九二共識只有一國兩制的意義之後,你還能接受嗎?
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 12:20:00
蔡有一部分是綠營炒作 但從你的發言來看 藍營應該也挑不出什麼毛病國民黨就堅持九二不是對面那個啊 雖然可以但就弱一些
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:21:00
其實就是藍綠對決啊 現在綠的認為他們搶到中間位置(華獨)把藍的推向統一的區塊 但是事實上藍的跟她們站的區塊根本就是一樣的 所以就變成藍綠支持者各說各話
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-07 12:23:00
藍的立場在馬英九執政時期開始就被認定靠中了 跟老藍的立場完全不同
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:23:00
藍的本來就是統一啊!藍版九二共識也是一中原則。
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:23:00
現在的狀況就是急獨派(四大老)在催促獨立
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-07 12:24:00
不過接下來就是看民進黨怎麼處理兩岸 跟國民黨該怎麼鞏固自己的立場吧
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:24:00
你去看國民黨最新版本,還是九二共識一中原則,這不叫統一什麼才叫統一?
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:24:00
綠營的變成華獨鷹派 主張要對阿共要強硬 藍營的是華獨鴿派
作者: xanthippe (只有慚愧)   2019-01-07 12:24:00
九二是工具,如果這個工具沒用,你還要拿這個工具幹嘛?今天你說九二,中國願意跟你交流,這九二才有用
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:25:00
主張兩邊不同國 但是應該和平共處 再來才是統一派
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:25:00
所以八卦捧蔣萬安很有趣啊,他主張的內涵根本就沒有變
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2019-01-07 12:25:00
兩邊都想搶作中間位置把對手踢去極端
作者: xanthippe (只有慚愧)   2019-01-07 12:25:00
你現在拿九二出來,中國說我只要一中
作者: loggate   2019-01-07 12:25:00
認真討論的我就認真回你,真心覺得如果不全台來次兩岸大辯論,2020就算任何人選上都沒差,大概一樣繼續慢性失血死亡而已,同是台灣人,吱吱的偏激無賴個性應該都很了解,光看看牠們這一年多會怎麼玩韓就知道,藍的只要任何一個人選上,對你我一樣是悲劇的開始。
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:26:00
一個中國變成華獨鴿派?國民黨絕對不是這樣,他們堅持反對獨立啊!
作者: xanthippe (只有慚愧)   2019-01-07 12:26:00
就像你自己印假鈔,現在中國不收了,還主張這假鈔有用
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:26:00
蔡英文今天的聲勢就是剛好站在最中央 所以囊擴淺藍的鷹派
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2019-01-07 12:26:00
民進黨的中華民國是兩個中國 國民黨的中華民國是一個中國,這個應該沒有很難理解吧?
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:27:00
抱歉,國民黨主張的九二共識也是一中,這根本沒問題
作者: tony09100920 (祐子)   2019-01-07 12:27:00
我覺得你要釐清一件事,目前國台辦在1999年的發表的92年會議記錄中明確確定只有一中原則,沒有各自表述。而目前國民黨常常拿「各自表述」出來說可不是說他們希望這樣,而是他們堅稱有「各自表述」的共識,國台辦也說這是國民黨對國際社會的騙術。再說一次,他們堅稱有,但事實上沒,這也不是希望未來爭取的版本了,只是說謊被拆穿而已。
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:27:00
那我用錯 應該就是拒統一的鴿派吧..他們的認定是一中各表
作者: xanthippe (只有慚愧)   2019-01-07 12:27:00
國民黨的中國,照朱或吳的說法,都是中華民國主權獨立
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:28:00
是兩府論,國民黨沒有明確主張兩個中國
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:28:00
但是各自表述 以一些淺藍的認知 其實根本就不算統一...
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-07 12:29:00
請遵守十誡,反對社會主義。
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:29:00
國家和政府本來就不是全然相等概念
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:29:00
反正統一一定不會是選項不然直接跟新黨合併就好了
作者: xanthippe (只有慚愧)   2019-01-07 12:29:00
九二共識是對中國使用的鈔票,現在中國說是這是偽鈔
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:30:00
其實就是國民黨要再找一個新的方法跟中國交往啦
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:31:00
九二會談的共識就在兩岸同屬一中,但沒有對一中內涵更進一步表述
作者: xanthippe (只有慚愧)   2019-01-07 12:31:00
兩府論是洪秀柱的論述,看聲明,現在國民黨講主權獨立
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:31:00
原本以為92共識就可以忽弄過去 人家老共現在要求你跟他的規則玩 KMT現在就沒辦法乎弄
作者: yuxds (cody)   2019-01-07 12:33:00
我看不到 KMT要讓中共認同KMT的92共識 的想法和方法目前來看也只是單純想裝死能拖多久就拖多久
作者: CjackC (頡哥)   2019-01-07 12:34:00
藍的不是想要九二有共識 就是想要模糊但可以交流
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:35:00
包子已經明白鎖死九二共識就是一國兩制了,就不用再幻想一中各表了
作者: CjackC (頡哥)   2019-01-07 12:36:00
綠的是對面不給交流 所以索性直接說我不能交流大家也都別想不然就是統一
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:36:00
真正不想要和平的是老共而不是台灣你覺得老共會為你一個區區國民黨改變態度??
作者: ice80712 (我很有事)   2019-01-07 12:38:00
民進黨不承認一中 中華民國就是兩個中國
作者: yuxds (cody)   2019-01-07 12:38:00
泛綠有很多是覺得沒啥好交流的 覺得中共快給歐美幹死了只是我覺得目前來看 中共還是活得不差就是了
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:38:00
如果工具只有一國兩制你要怎麼用?
作者: CjackC (頡哥)   2019-01-07 12:39:00
習這樣做那就回到1979年三不 不對頂多兩不重新談40年
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:39:00
跟人民說是一中各表嗎?應該是毫無說服力吧
作者: ice80712 (我很有事)   2019-01-07 12:39:00
國民黨有一中 但是中華民國會被習掐死
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:40:00
中共已經設下底線只有一國兩制其餘免談,你要怎麼談判呢?
作者: CjackC (頡哥)   2019-01-07 12:40:00
綠的很多是酸葡萄 你給他交流他巴不得勒
作者: a7788783 (貓仔賢)   2019-01-07 12:40:00
吸獨的想法:當前只要對中共硬就是正確的中華民國維持現狀派想法:說出自己是中華民國總統,捍衛中華民國主權!這就是正確的回應這是中間路線,當然,你不回想過去兩年的執政你會認為是中間路線不過當你拿這個出來攻擊其他沒支持你的人時,別人就不把你當中間路線看了,檢視你過去所為,把你當為了選舉投機取巧份子
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:41:00
國民黨幻想的九二共識模糊空間已經沒了,基本也就沒有談判可能
作者: MapleT (楓)   2019-01-07 12:41:00
九二共識就是聲明憲法同屬一中,兩邊談話時對等以兩府對談,至於我們回家說啥是我們的事,對岸回去說啥是他們的事,終極目標統一但是沒說啥時也沒說誰統誰,基本上就是面子給人家然後政治維持現狀經濟騙人家錢的,然後DPP說沒九二誰和你一中,面子不給人家,當然人家裡子也不給你了
作者: CjackC (頡哥)   2019-01-07 12:41:00
所以要新九二共識了 重新走40年吧
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:44:00
你覺得共產黨為何要放下身段跟你談呢?
作者: CjackC (頡哥)   2019-01-07 12:44:00
其實也不一定要走九二 柯不就走出一條新路 馬上被綠的抹紅我做不到別人也別想
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:45:00
這個宣言基本已經鎖死兩岸未來發展,國民黨憑什麼去改變中共的論調,毀了兩岸交流其實就是中共自己啊
作者: CjackC (頡哥)   2019-01-07 12:45:00
不然共黨能怎樣打過來嗎 來阿
作者: ninaman (陽光男孩)   2019-01-07 12:45:00
推你的論述。兩岸誤會或爭議的地方就是要和平談判的方式解決,只要站住中華民國是主權獨立的國家,就不會丟尊嚴
作者: MapleT (楓)   2019-01-07 12:47:00
這次最好笑的就是看到一堆護航說小英敢嗆對岸就是有種,不像以前哪個總統敢嗆聲,我都不知道這些人是還在國中屁孩階段還是都是混8+9的,一個弱雞和拳頭大的打哈哈騙他錢比較高明,還是弱雞跑去嗆拳頭大的回來哭說對方打我,你敢再打我要烙(根本沒打算理你)鄰居來打你喔
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:47:00
國民黨版九二共識=一中原則一中各表=沒有華獨沒有華獨
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2019-01-07 12:48:00
理性討論風向喔 我覺得你根本沒看到人有多無腦
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:48:00
最多就是華統華統是最多人的夢想
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-07 12:49:00
所以M大是覺得都不要回擊 點頭默認 讓輿論在國際間發酵
作者: MapleT (楓)   2019-01-07 12:52:00
另外民進黨雖然不敢台獨但是一直在做去中化,對岸又不是瞎子當然也看出這些是台獨小動作,九二容許中華民國向外表(馬英九時期只掉了一個自己以為可以撈好處的智障邦交國,斷了後對岸還不敢建交),民進黨平時死命丟中華民國,對岸當然沒有中華民國就只剩中華人民共和國,民進黨這時再把中華民國撿回來當擋箭牌,整個中華民國和台獨自助餐啦輿論這東西是沒屁用的,以色列也遭受輿論批評還不是照樣出兵打人家,經濟實力高到被K時其他國家也會跟著受創才有用,可惜目前只有一個台積電,鴻海被覺青嗆滾去大陸就真的滾了…
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 13:01:00
推M大
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:03:00
那這就是kmt把習包子說的當作放屁,而小英把習包子說的當真而拒絕, 最終kmt還是在騙自己啊,想裝傻
作者: ninaman (陽光男孩)   2019-01-07 13:04:00
M大的說法就像韓市長曾經舉瑞士和泰國的例子一樣
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 13:06:00
鴻海被蘋果害慘了
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:06:00
包子已經定調,kmt還在幻想
作者: MapleT (楓)   2019-01-07 13:06:00
習近平同意馬英九把他說的當放屁,不然馬英九在位時期那個智障自己斷交的甘比亞,對岸卻直到馬英九卸任前都沒有建交今天是DPP先喊沒有九二誰和你一中,那人家反悔不意外
作者: loggate   2019-01-07 13:09:00
樓上明白人,老共愛面子,他們的一中各表是體現在讓台灣人把他話當屁這點上,台灣人只要不戳破他,習也不會吭聲,看到對岸開放陸客去高雄就知道了
作者: MapleT (楓)   2019-01-07 13:10:00
說真的你跑去國際上哭哭對岸打台灣,除了美國政府會有點傷腦筋外沒人理你,但你如果哭說台積電要被對岸打了,國際上一堆廠商會跳起來,然後DPP政府還反核用環評卡台積電,是也打算叫台積電滾去美國是嗎
作者: kbpoop (poogyfine)   2019-01-07 13:12:00
一中各表就是在台灣島騙自己的
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:14:00
別再陷入一中陷阱,不管怎麼表共產黨不會容許中華民國的,別再幻想
作者: ariete (正圓錐)   2019-01-07 13:15:00
PRC的一中是中美三公報的一個中國原則,KMT的中華民國已經被其取代,沒有各表的空間,只是自婊而已,這也是吳敦義主席說的“只在台灣可以說一中各表”的原因,那你要KMT怎麼用“一中各表”跟對岸談呢?KMT在對岸也沒講過一中各表,還是你覺得KMT能要PRC放棄中美三公報、放棄中國代表權來跟KMT談?等你想清楚了“一中無法各表”、“一中指的是PRC”之後,應該也不用討論“九二共識”能否當工具,因為它沒有談判的能力,只能騙票而已
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:15:00
要合作要交流就別設政治立場,這才叫善意,這才叫經濟100政治0
作者: loggate   2019-01-07 13:16:00
半年前吱吱還在說邦交國斷光就是台灣國的春天,現在叫叫大家維護中華民國...那台灣國的春天什麼時後才會來啊?
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:18:00
不然就老話一句,人一定要靠自己
作者: updowner (updownpei)   2019-01-07 13:20:00
綠我覺得在野後就不愛中華民國了
作者: wcc (wcc)   2019-01-07 13:39:00
台灣島內小清新就是一個獨台一個台獨,對北京來說都是一樣的但是台灣還有廣大工農階級,這些人才是下一步要爭取的要錢給錢,要拜公媽就給拜,就這點要求北京還不至於做不到至於你們的民主自由,說穿了有價值嗎?肚子能吃飽才重要
作者: qoomai (邱小妞)   2019-01-07 13:48:00
你說的努力有共識那其實就是追求一個新的共識呀,這樣又何必死守已經被習近平定義的92共識呢?這樣不覺得很矛盾嗎
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2019-01-07 14:06:00
我想法跟原PO一樣,要的就只有一個可以交流的工具,這工具是不是假的?有沒有共識?都只是其次而已
作者: hunyen   2019-01-07 14:11:00
都去配合央視拍片了,還在幻想?
作者: dacvoidneci (Don't lie to your soul)   2019-01-07 14:11:00
就跟你講李登輝影響台灣太深
作者: ariete (正圓錐)   2019-01-07 14:20:00
“92共識”沒有爭取到模糊空間啊(只有國內騙票),國台辦1999的書面資料就認為92共識是一個中國,哪有模糊?而且兩岸交流是在1992之前、92共識之前就展開了,當時可沒有模糊空間還不是交流?既然沒有模糊空間兩岸也能交流,為什麼你還覺得還要用“92共識”才能交流?新的交流工具還不是鎖在一個中國原則,毫無模糊空間
作者: oldrice (幼稚)   2019-01-07 14:21:00
習大大就是不想讓國民黨繼續兩邊騙 才踩那麼死 不要再幻想中共會退縮了
作者: std87123 (就名成功)   2019-01-07 14:26:00
要反對一中原則那就修憲呀 一中 是中華民國憲法定的
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 14:59:00
重點是台灣關係法。你92共識以為跟對岸玩模糊,其實對岸用92共識套你變成國內事務。 如果被解釋成為兩岸都認同兩岸事務是國內事務,美國的台灣關係法變成實質干涉他國內政的國際霸凌惡法這個癥結點小英看懂,所以一直打國際牌,習皇也懂,所以強調家裡事不容外人插手。唯一不知道的就是KMT到底真睡還是裝睡
作者: ariete (正圓錐)   2019-01-07 15:03:00
中華民國憲法說一中是ROC VS 中美三公報認為一中是PRC,傻子才會覺得中華民國憲法的效力比較大
作者: arcred (zq)   2019-01-07 15:04:00
請問淺藍支持者對於經濟靠中國施捨的政策走向有什麼看法
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 15:06:00
你們兩造都跟警察說是家務事,人家只好跟你們說一句不好意思,門帶上了摸摸鼻子走人。
作者: MapleT (楓)   2019-01-07 15:09:00
馬英九就是拿兩岸是國內事務去美國那邊要好處的…美國不想兩岸靠太近?那賣最新軍備給我們,另外我們從大陸那邊撈到不少特惠待遇,美商要分就來和我們合作,然後蔡英文才是白癡自己扔掉兩邊撈好處,主動去當美國炮灰打手
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 15:10:00
當兩岸事務因92共識被世界認證為人家的國內事務,這樣中華民國還有生存空間才真的有鬼。
作者: MapleT (楓)   2019-01-07 15:11:00
然後人家真要打你干涉你和你是否宣告家務事完全無關,看美國干涉他國還有打中東的情況,美國自己都不甩這套了
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 15:12:00
美國都認定中國是敵國了,你在這個節骨眼玩兩手策略,當中國跟美國都白癡啊?
作者: ariete (正圓錐)   2019-01-07 15:13:00
根據台灣關係法,除非美國不能賣比中國先進的武器,以避免違反防禦武器的需求。所以,如果要美國賣最先進的戰機,你也要中國的殲20是個有用的咖再跟美國叫貨。殲20那可笑的氣動力還一堆傻子說是先進的渦流控制……,騙人家沒唸過流體力學啊打錯“根據台灣關係法,美國不能賣比中國先進的武器”,這樣才對
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 15:15:00
美國再怎樣霸權,至少總是要師出有名。你92共識家裡事了,你再哭夭誰理你?賣的武器程度到哪裡是一回事,重點就是有在賣正規武器這個事實。如果兩岸不是國際事務,美國明目張膽賣正規軍備給台灣成何體統啊?
作者: ssiou (科科~~)   2019-01-07 15:23:00
有沒有發現你以為的藍軍,其實都是紅衛兵XD
作者: spt21ccc   2019-01-07 15:33:00
美中貿易戰都打成這樣了,還敢不選邊站,找死嗎kmt執政,中共在台是支持kmt的,當然容許一中各表這種模糊口號,中共也不會公然反對各表kmt執政,一中各表就是只適用於台澎金馬。再加深兩岸經貿文化合作,來緩統。
作者: autumn06095   2019-01-07 16:25:00
你看看哪個藍營的跟習見面溝通的,騙票啦能夠富國強兵減少依賴中國才是真的其他都是假的馬執政八年舔這麼凶有鳥用嗎剩下的藍營大老有什麼本事???就怕模糊到最後連和平協議都簽了藍營自己賺翻臺灣人被賣掉
作者: mesth (小璽)   2019-01-07 16:31:00
現在就有富國強兵嗎XD
作者: darren40119 (darren40119)   2019-01-07 17:08:00
為何要模糊空間 兩國就是兩國 與其爭取中國的善意不如各國的認同
作者: Timba (踢音霸)   2019-01-07 17:14:00
現在 國家獨立不是19世紀 人民領土主權 都有還要國際承認
作者: s865795 (jack)   2019-01-07 17:40:00
其實我不太能理解堅持中華民國的理由,叫台灣就不行嗎?
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 18:29:00
叫台灣可以啊 改憲法
作者: awheaton311 (鴨肉羹最好吃)   2019-01-07 18:56:00
模糊空間?自己模糊對岸不模糊?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com