Re: [新聞] 韓國瑜夢幻大機場 高屏機場鎖定屏東基地

作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 22:30:04
老實說,我在十年前就提議過南部機場移到屏東的可行性。當時是為了吐曹蘇煥智搞的七股機場計畫
這個計畫最大的問題,(對我而言)其實不是環保或花錢太多而且很有可能變成蚊子機場,而是剛剛好卡到岡山與台南機場的起落航線。
至於屏東,首先屏東機場不是一個,而是兩個機場。當初就是把兩個機場連接起來變成今天的規模。它是空軍唯一兩個跑道的機場(後來才又建成的佳山讓花蓮也有類似的規模,但實務上5聯隊基本上也不會使用佳山,使得佳山幾乎變成戰時疏散機場)。
如果分出一個跑道來給民航使用,其實並不困難。
那麼,讓出一個跑道,不會對6聯隊的日常運作造成影響嗎?
目前6聯隊包括一個空運大隊(C-130*19)及一個電子反潛混合大隊(E-2T*6,P-3*12,C-130HE*1)。看起來實在不少。問題是這規模其實已經經過大規模的縮編。空運部隊原來是兩個大隊,6個中隊。當年快200架的C-46老黃曆就不提了,即使C-119全盛時期也有114架,可是現在縮到19。更不用說固定兩架駐防松山,每天能在屏東飛的,比以往少太多。
再來是反潛機。部隊規模還是兩個中隊,不過以往一個中隊是16架S-2E(改S-2T時也是照這個數字下去改,後來只改到27架是另一個傷心故事),但現在的反潛中隊只有6架*2。
多出來的新單位就是6架E-2T與天干機。
屏東基地真正的全盛時期是在民國42年以前,兩個戰鬥機大隊都在屏東。3大隊在屏南(華錫鈞在這裡認識他太太並成婚),11大隊在屏北,42年東山島戰役後才調新竹(其中一個機械官的媽媽,叫做段純貞)。
也就是說,屏東曾經hold住空軍戰鬥機兵力的1/2(當時的1大隊是飛B-25的轟炸大隊)
你要反對屏東基地割讓出去給韓禿,沒問題。但是用影響6聯隊戰力作理由,則不太有說服力。
但是我認為根本還沒有非棄小港遷屏東或另建新機場的理由。
我要問的是:小港的潛力已經真的被發掘完畢了嗎?
或者說:我們真的把小港用透了嗎?
2017年,小港的起降架次不到52,000。
那麼同樣是單跑道,有宵禁的松山,有多少呢?超過59,000。
事實上,在民國93年,小港曾經創造過140,599架次的紀錄。
所以,跑道(或曰:空側)沒有什麼大問題。
93年的紀錄,來自於高鐵未通車的時空環境。14萬架次,九成是國內線。這些旅客不用通關,行李簡單,沒什麼膳食要求。基本上就是會飛的客運,對陸側的要求很低。
現在就不一樣了。
所以要給高雄前市府與行政院按個讚,因為小港航站的擴建已經開始了。
頂多可以醮的是,擴建計畫可能太小兒科,建好了也不夠應付韓流的計畫外成長。
那麼小港還能做什麼?
首先,不能起降747/A380這是鬼話。正確的說法是無法讓這些飛機在滿載下起飛。不能滿載指的不是乘客,而是油量。不能加滿油頂多是沒法飛歐美,有什麼關係?
744 MTOW 412噸。滿載油量為172噸(216,840L,以航空煤油密度0.8計算;輕煤油可低到0.74差距有限)。飛日本單程粗估耗油27噸。(以三小時航程計)
小港跑道現在是10000呎。松山只有8500,777照樣滿天飛。
真正要加長跑道,也不是不可以。09跑道的尾巴有山,不能再延。要加長只有往西發展。中山四路可以地下化,對面恰巧是貨櫃場。徵收經費也就罷了,沒有刁民抗爭真是蘇湖。跑道西延到12000呎絕對足夠,全世界客運量最大的英國希斯洛機場,兩條跑道也不過就一條12k一條12.8k。多出來的土地(西南側),除了新的客運航站之外,還可以弄個貨運站。完美!
我發誓我只是看看google map就想出這個東西。然後發現自己不是第一個想到的。
2003年,高雄市政府已經提出過這樣的計畫。交通部運研所打回票的理由是:高鐵即將通車,小港機場的需求預期會大降,西延擴建的效益有限。
這個理由在當時不能說錯。那麼今天呢?需求這不是就來了嗎?
這個計畫是花費最少效益最大時間最短,最可行的計畫。韓禿要是真的聰明,就該推動這個。因為這是唯一有可能在四年內看到成果的方案。(跑道可以先做,航站可以慢慢蓋)
可是照潘恆旭的說法,他們在意的只是宵禁,因為沒有紅眼航班會影響廉價航空的排班與意願。
但是高雄現在就有廉航了。只是為了讓廉航開心,花幾百億甚至上千億?這個無法說服我。
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:31:00
好專業
作者: a86851247 (小宇)   2018-12-28 22:32:00
早就說韓只會拋夢想 評估之後都很難做
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:35:00
不過我覺得還是可以把各方案納入評估
作者: kuninaka   2018-12-28 22:35:00
投韓的早就知道他只會吹氣球了韓國瑜就說他是賣夢想的高雄人很有勇氣 她說了好幾次
作者: monstertsai (阿彌陀丸)   2018-12-28 22:36:00
選政見看起來比較務實的就真的比較務實了嗎?既然幾十年的來都這樣了不如選一個敢做夢的至少可以期待有不同的未來,反正再差也就這樣了我覺得有些人就是這樣的心情吧!
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2018-12-28 22:37:00
問題來了 "現在" 的政府知道小港機場"可能"夠用嗎?
作者: skysail (sky)   2018-12-28 22:38:00
好好笑
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 22:39:00
等下!哪裡好笑惹?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:40:00
小港改建要10年你知道嗎? 連史哲都不喜歡這個計畫
作者: sading7 (sading7)   2018-12-28 22:40:00
韓國瑜對市政的了解就跟一般人一樣…也就是一無所知
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 22:42:00
小港改建要十年,那麼遷到屏東要幾年?魔法一揮嗎?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:42:00
看不懂嗎?可以一邊在屏東蓋、一邊小港繼續營運
作者: monstertsai (阿彌陀丸)   2018-12-28 22:42:00
就講蓋新機場的時候小港可以繼續用啊!
作者: dvr (....)   2018-12-28 22:43:00
推你講到核心 還有人叫空軍吐出屏東機場...搞清楚屏南本就空軍的 還有小港就準備要擴建了 真的量不夠再來考慮屏北
作者: monstertsai (阿彌陀丸)   2018-12-28 22:43:00
小港改建就是連小港都沒得用啊!
作者: cct1121 (台中阿廷)   2018-12-28 22:43:00
別理潘 講一堆外行話 觀光局長的發言撈過界了
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 22:43:00
誰跟你說跑道加長要全機場關閉的?
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:43:00
如果屏東有現成可以用 該會比重新蓋新的省錢和快一點?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:44:00
小港不一定沒得用 但是運量一定受影響另外蓋屏東的好處是 地比小港便宜太多了
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:44:00
韓好像是說屏機要變廉航或是新南向專用吧
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 22:45:00
深夜不能起降,但是深夜可以施工。懂?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:45:00
講得好像深夜施工..白天讓飛機正常降落一樣..醒醒吧
作者: skysail (sky)   2018-12-28 22:46:00
太好笑了
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 22:46:00
你的施工學是誰教的?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:47:00
...你真的想認真的討論每天晚上施工 白天恢復原狀嗎...
作者: aifighter (想趕快放假~)   2018-12-28 22:48:00
施工延長的部分 原本航道繼續飛 感覺沒啥問題...
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:48:00
你們家有裝潢過嗎? 能不能白天上班請師傅來裝潢晚上恢復原狀 每天回家繼續吃飯睡覺?對 不是完全不能用 就是運量被影響10年如果不是一邊施工一邊營運 這個計畫應該不用花到10年時間
作者: narybule (circle)   2018-12-28 22:49:00
專業推
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-12-28 22:51:00
高屏機場的最大好處就是讓屏東市有人流吧 不然真的擴建小港機場就好不過有宵禁真的沒法成為一線空港
作者: moonsmile (一個人的漫遊)   2018-12-28 22:54:00
推專業
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:54:00
如果採用屏東機場方案的話 是不是會沒有宵禁? 好奇沿著高屏溪飛再降落機場 這樣不會有吵鬧問題?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 22:55:00
笑死。今天是在後院加蓋,所以整個家都不能用了?什麼鬼比喻我這個計畫比現有小港的航站擴建影響還小。工程主體全在中山四路以西,只有最後跑道與滑行道銜接時會對現有小港造成影響。然後以你的程度,這個小工程要搞十年?是控金的嗎?
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-12-28 22:56:00
我同意目前 小港機場要解決的問題 在於宵禁這件事不過 這也是最難搞定的
作者: aaeraoemth   2018-12-28 22:56:00
叫高雄人跑去屏東搭飛機,不可能
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:57:00
不過以現行的擴建計畫 好像是需要10年 你這個不知你可以寫信給當局 給他們參考看看
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-12-28 22:57:00
真的實際體會一下 草衙的居民就知道 飛機降落那聲音真的很大
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:58:00
屏東機場到高雄20~30分車程其實也不算遠
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-12-28 22:58:00
如果要蓋屏東機場 可能捷運系統會延伸吧 目前的橘線
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:59:00
未來會有快速道路 從新左營到九如 大概也壓在20多分
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 22:59:00
聯外交通做好,捷運黃線過河去屏北,國三延伸支線。真的要幹,屏東機場的聯外交通不是問題。對市區而言彌陀只有更遠
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-12-28 23:00:00
橘線吧 黃線跟屏東差蠻多的橘線到大寮 直接過去就高屏大橋了彌陀是真的遠
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-28 23:03:00
機場跑道夜間施工白天回復起降會很麻煩,機場要開場前一個小時就要燈光巡檢及fod等開場準備,如果跑道版塊結構不足勢必關場馬公機場跑道整建花了三年,也是夜間施工白天起降,給你參考
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 23:06:00
你說的是整條跑道翻新。我現在要做的是在馬路對面做延伸段。,這是完全不一樣的,邊施工邊起降都不是問題。真正影響的是施工末期新舊段銜接處。但影響很小時間也很短橘線捷運延伸到屏東的話接的是屏南機場。基本上這條跑道非常接近市區,絕對不可能搞全天起降。要遷屏東一定
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-28 23:09:00
我記得高雄小港機場延伸也是夜間施工吧,基本上要在跑
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 23:09:00
是屏北
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 23:15:00
目前的小港機場2035計畫只有跑道整建,沒有延長,只花9億。計畫主體新航站要花200億,原計畫要蓋十年。那個愛哭哭的十分可笑,拿航站來比跑道你說的都是在現有跑道上做手腳,我說的是在隔了快100公尺以外的地方蓋一段新的。搞懂中間的差別了嗎?
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-28 23:26:00
如果是延長跑道表示你飛機會從施工地點上飛過,這會有機具限高的問題,基本上航站處理這種問題通常都是夜間施工居多
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-28 23:30:00
機具限高 哈哈 哈哈 你知道現在中山四路上就有車輛通行吧?你是什麼機具會高到打到飛機?潛盾用的門式起重機嗎?
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2018-12-28 23:47:00
看來韓國瑜根本沒有專業人才
作者: skysail (sky)   2018-12-28 23:50:00
軟骨瑜不需專業人才 只要做好老闆交辦就好
作者: CKBrown (小真)   2018-12-29 00:02:00
推一下
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-29 00:07:00
剛剛看了一下規定高雄機場進場面高距比是1:40,如果延長2000ft機具高度最大只能16公尺左右,這樣一開始你說的貨櫃施工可能沒有限高問題,但是在往跑道施工時候就會面臨限高
作者: globelin (daily life)   2018-12-29 00:07:00
先亂噴 接下來引出中央打臉 接下來靠腰中央擋的 再哭哭說是我不想做欸 ..獲得新聞版面
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-29 00:18:00
經驗來看可能會在最後400公尺左右就要面對夜間施工,然後最後階段要處理助航設施遷移等問題,可能會有一頭短時間沒有訊號可用,不過這問題可以克服,最後也是民航局及交通部如何看待小港機場
作者: sun123456tw (水箱)   2018-12-29 00:19:00
韓專業? 那究竟要如何吸引旅客? 還是全部都中國人
作者: chris2431 ((● ω ●))   2018-12-29 00:20:00
弄不起來都是中央阻攔 所以2020一定要KMT執政 是嗎?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-29 00:25:00
你那個是房屋限高,不能完全照搬。正常下降率是1:3,每個機師都知道的,又要怎麼說呢?接近原跑道頭施工時本來就要在宵禁施工,更不影響
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-29 00:34:00
我不是機師不了解機師作法,我知道是房屋高度,但是在機場施工要考慮不是所有機具都能夠馬上撤離跑道,如果無法馬上撤離跑道的話就會被當作固定建築物看待,不過每個人可能見解不同,這是我的想法
作者: XX9 (米魯國王)   2018-12-29 01:03:00
推專業
作者: chenyulu (J.S)   2018-12-29 01:09:00
如果在意的是宵禁 這樣屏東也會遇到一樣的問題啊屏東也是緊臨市區 而且之前也有大大說過南跑到剩單邊可以使用 就是旁邊的高樓.國宅都已經蓋起來了
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-29 01:15:00
屏北還是在田中間。不過以後難講但是我的重點是,幹嘛為了少少的紅眼航班要搞個全新大機場?台灣養得起兩個全功能大機場?
作者: j13jyl (J13)   2018-12-29 04:21:00
專業推 限高的原因之一塔台以桃機的腹地吞吐量成長 開發第二個國際機場也是早晚的

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