※ [本文轉錄自 gay 看板 #1R-rxRTu ]
作者: pederast (96141129) 看板: gay
標題: Re: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了！？
時間: Mon Nov 26 10:47:53 2018
不好意思說話比較嗆
要噓我也可以
但有些話不吐不快
同運夥伴們
你們腦子有洞嗎?
今天你要爭取的是人家支持婚姻平權
還是要人家認同你露屁股上街是你的自由?
兩者的命題不一樣吧?
今天公投的主戰場就是同婚公投
你在那邊扯什麼我做什麼什麼是我的自由
你腦子是進水了嗎?
在同婚公投前最好的民意展示就是同志大遊行
結果呢
大遊行還是那一套自我滿足
不斷地標榜自我
爭取自由
袒胸露背露屁股
你要那些覺得同性結不結婚不關他們屁事的異性戀看到了
留下的印象是什麼?
我支持你
是不是以後都會變成這樣??
他們難道不會這麼想嗎?
清醒一點可以嗎?
同運要成功
就絕對需要其他人的支持
為了得到其他人的支持
達成階段性的目的
稍微演一下戲或是不自由一點又何妨?
叫你稍微忍耐一下就在哭么什麼
抹煞我的自由
這是我的權利
異性戀霸權
歧視
乾
北七喔
有沒有面試過工作
有沒有面試過學校
這種時候要人家支持你就是要演啦
北七
還在那邊說自由巴拉巴拉的
對啊
那是你的自由
好啦
人家也有選擇投票反對你的自由啊
爽了吧
你爽露他也爽反對
後果是誰承擔
任何政治運動
哪有那麼好康
因為是理想所以無條件支持你
放你媽的屁
這什麼狗屁欠債理論
因為你對的是平等的是正義的
所以其他人都要支持你不然就是歧視是王八蛋?
有這種屁事?
今天我相信反對票裡面
絕對有值得開發的客群
願意支持我們
但我們今天在面對徵召夥伴的時候
我們有讓人心甘情願支持我們了嗎
你是什麼德性
到底哪個人日常生活會在馬路上露屁股
到底你的自我為什麼一定要透過露屁股達成
你的自我存在在屁股上嗎????
『這傢伙跟我是一夥的，我要支持他』
這才是目的吧
更遑論一堆人綁架一堆其他不相關的議題
(對我來說娛樂性用藥就是不相關的議題)
來偷渡在這個同婚的戰場內
事情一步一步來
今天就是吃快弄破碗
又太大意了
事情才搞成這樣
沒有誰欠同志
沒有誰對不起誰
這件事情就是遊說失敗了
我們想要的公平正義沒有人想要支持
不是他們智障
不是他們該死
不是老人古板
是我們
我們沒有讓人心甘情願支持我們
1900萬張有效的公投票裡面
只有1100萬張出來投票
剩下的800萬其實根本沒說支持或是反對
就算真的反同婚如同政治光譜有深藍深綠的鐵塊
絲毫動彈不得
也不代表其他人就是
各位真的知道
當一個人要表態支持一個真的不關他屁事的議題
會受到的壓力有多大嗎
『你幹嘛支持同性戀?你是不是同性戀?幹你好噁心滾遠一點』
這種話語的場景你們一定不陌生吧?
你們還在那邊檢討別人認錯怪你們是你們受委屈
你‧他‧媽‧的‧腦‧子‧還‧好‧嗎?
你付出了努力
發了連署書
發了臉書闢謠文
宣傳理念
這些你做了
就應該要有你想要的結果
不然就是對不起你們
是這樣嗎
清醒一點好不好
我個人
對於大法官釋憲能通過
感到無比開心
但我看到戰場開到公投
老實說我心已經死了
畢竟
像大法官一樣
肩負著使命感的人很少
今天公投不過關
要是之後就是只能專法
那就是再繼續努力
一直臭罵別人智力低下
智障老人
白癡護家盟
又有什麼意義
我個人還是要強調
勸服的理論跟手法要改變
訴求的對象也要改變
突破同溫層
停止跟光譜的另一端針鋒相對
開拓新客源願意支持
這才是重點
平權
從來不是一夜之間的事
雖然我們努力很久了
雖然這一切都讓人很幹
雖然說還是很氣
但安西教練的名言還是要聽一下：
『現在放棄的話，比賽就結束了』
※ 引述《hotmilk1228 (!!!)》之銘言：
: 我覺得，同志大遊行一直以來的訴求就不單只是婚姻平權，很重要的我們追求包融多元
，
: 我們希望被公平對待。
: 當我們爲了達到婚平而討好（乖寶寶），是不是就背離了初衷，為什麼我們就得乖乖追
求
: ，無法展現自己，我扮女裝被這社會討厭，所以我就需要隱藏自己，符合社會的正常眼
光
: 。
: 老實說，很錯亂。
: 為了達到婚平而去改變（策略）？背離初衷，真的令人感到很沮喪，也會愈來愈不知道
到
: 底在追求什麼。
: 我想就算有人愛扮裝，變性，穿內褲上街，我們也不該歧視他們。
: 什麼叫做正常？

你好激動喔XD先幫你補血

事實，婚姻也是不自由，也是需要妥協生活。

this is me https://is.gd/hX4SnM

如果你無法堅持你本來堅持的，那得到了什麼，意義是什麼，我們都在告訴別人要堅持要堅持，但遇到攻擊我們卻選擇妥協，只是因為自己懶得再溝通，這世界的確沒欠我

推這篇 說的好

心甘情願支持我們，真的聽的好心酸

這邊講的是策略 自己人沒歧視也沒分裂 要投票就要策略

沒錯性平人權不應該公投 是天賦的 問題是現實非如此 你就是社會弱勢 沒有公平的權利 政治法律體系沒有給你應有的權利 所以才有這些爭取的運動 需要大多數人的認同支持認清現實 你就是弱勢就是需要支持 你的權利不會天上掉下

。

打高空理想派結果就是什麼都沒有 現實的運作不是0或1要爭取的是0.5過標要在政治上爭取權利就要用政治的遊戲規則把衣服穿好是最簡單的改變了 連這都做不到還想做其他更難的努力?

在你花半天去說服10個人的時候 遊行的照片已經讓萌萌說服1000個人了 不改變 就沒有選票認同你堅持那些理想說 我們就是要做自己 裸露裡面有多深刻的意義很好啊 可惜你公投就是不會過 你就繼續等20年 在歧視的法律沒消弭的時空下 繼續堅持你lgbt 驕傲的理想 世界並不會因為你而改變

中肯啊

我認真推你！當同事告訴我昨天遊行新聞一出來就是衣不蔽體的畫面時，他頓時覺得他前幾天努力遊說家長都是白廢的，只要一個畫面，長輩們的刻板印象就會回來

我的疑惑是之後是不是請那些網紅不要整天只穿件內褲在那邊自拍 下面一堆人講好性感之類的 其實也很多非同志看在眼中

看完這篇覺得療癒舒爽 但先幫補血因為等等會有一堆噓文QQ

樓上你可以繼續用這種思辯的方式跟異性戀溝通 反正 公投會不會過 他的一票跟你的一票等值 結局很明顯 在你漫長的辯證道路上 愛家萌的說法更簡單暴力直接 誰能有效率拿到公投票非常明顯

事實上你在指責的我跟本穿好好 一天13個小時在工作

很直接說出問題核心 大家真的要認清現實 再繼續裸露 前衛標語 偷渡議題 只會讓中老年一而再再而三的投下反對票...

你所說的那些根本就每天在做

事實是我沒指責你任何事情

難道我可以為了我的目的 就直接跳出來大喊你們這樣會害全體同性戀被指責 不要這樣做

那麼愛裸露 日常生活希望你們也是裸露上班下班吃飯

推～這種標語出來真的百口莫辯 https://i.imgur.com/2BNXg0T.jpg

這樣日子的確過的很輕鬆 但只要有一天 你不被視為個體存在

每天在做很好啊 我也每天在做 我還到八卦版去大戰反甲連 但是這樣拿到票的效率如何 如果有新聞報導了同志大遊行一改暴露前衛穿著轉為清新路線 這樣的社會觀感會改善多少

同樣的事情就會一直發生 從遊行到生活 ㄧ點一點的

人權有公投嗎? 只是在決定民法要不要變更而已吧?不管通不通過，同志婚姻都必定會實現不是嗎?

沒有人是完人 確要求同志連別人的份一起當個完人 當你自己也認同這種想法的時候 我還剩下什麼？

那沒關係 如果要堅持意識形態的東西 要達到那個理想世界的時間就往後拖而已 沒什麼 反正有人都相愛12年沒結婚 同志也被歧視超過30年 再等20年 沒什麼毛病而且並沒有人要求別人要當個完人 我之前也說 不多重性伴侶不娛樂性用藥 肛交一定戴套降低愛滋風險 這樣算完人嗎？ 達到這些事情就是聖人嗎？ 其實並不是 但是可以減少很多負面觀感 牽扯異性戀也是這樣並沒有幫助 重點是我們本來就應該減少畫靶給人射的行為 才有助於推動運動不是嗎

推

幫補血

中肯 不過有智障聽不進去

原po在嘲笑我的時候你不也在做同樣的事

推

推 我支持你的論點

推一個 說服做自己的同志不要裸露跟說服台灣人婚姻平權一樣困難

好啦 補血補起來

推推 雖然怎麼穿的確是自己的自由 但這個部分真的會很容易讓反對的人更可以拿來大作文章啊

橫溝吧，因為反同也是因為你這種言論而反的也不少，你要搞內鬥，要搞內部分裂，隨你便吧@@，我是覺得沒人會理你啦，你抒發抒發高興就好，最後你還是只能靠溝通，你也沒別條路了，畢竟路是大家一起走過來了，好的壞的就是一起承擔，你口氣差到一直罵人北七，你就一直北七到被反同牽著走，我身邊挺同也不會因為穿少一點而反，甚至是因為這樣才讓同志遊行獲得關注，但有好就有壞。

我才想說你在公三小 整天褲子穿好好 為了這些智障事被嘲笑 是很爽膩 啥叫很文青要不要幫我投稿笑自己人最大聲啦

推！最理性正確的一篇

補血，如果不要讓社會觀感同志等於裸露暴衝，而是同志就像平日你我他過生活愛對方，讓大眾就算不支持但也不反對，這樣不好？

是以為出來講話的就跟裸露的是同一群喔

好唷那大家繼續追求自由繼續罵萌萌反同吧被歧視了不能結婚了就快回來同溫層取暖最棒惹>"<

其實我也一直很不懂婚姻平權遊行為什麼要穿成那樣？

同志要說服的不是同志自己，而是反同甚至恐同的族群，只會堅持自我，是要怎樣拿到這些人的票？政策是治理眾人之事，同志當然也是眾人之一，但請別忘了，政治同樣也是妥協的藝術。

推 這不是切割 撕裂族群 而是要同心塑造形象給同溫層以外的人看

我有點後悔來到這版，護家盟的言論對我沒影響，有些言論還讓我覺得可笑，但這裡有些言論也讓我質疑我支持對象真的需要我支持嗎？我該以怎樣方式去讓不了解的人正向理性去瞭解你們的訴求，因為一張照片就夠打臉，一張不忍直視的標語勝過千言萬語，為什麼不能同心協力先求有再求好，起碼有個基本保障

非常認同你

還是得正視整天被包起來打的問題 我支持別人做自己不代表我喜歡承擔那個後果 都妥協那麼久了 還會差這一天 但你一天不被認為是個人行為 就永遠跳不出這個循環我爆衝留言先跟你道歉

事實。可是那些人才不會聽

大致推這篇 民法過了隨便你們露都好 但老人和萌萌還是要罵

沒人叫你放棄什麼好嗎？只是叫你暫時演給他們看。難道你的人生從來都是這麼做自己的嗎？為何平常可以演，請你為了平權婚姻忍個幾次就不行？這不是為了裸而裸是什麼？

支持。而且到底為什麼好好穿衣服走在路上要被跟「妥協」綁在一起？就真的不愛露啊，我是跟誰妥協了？

事實，可是有的人聽不進去

我很清楚耶，清楚的告訴你，沒人會理你，因為反同希望我們內鬥，你現在不就在內鬥嗎，說幾百遍也沒用，服裝少觀感好你還是要溝通，但沒人要你穿得少去跟人溝通，遊行是一個活動，你硬要扣每個人帽子，但不會有人理你，溝通溝通溝通，你現在的恐懼跟反同沒有差別，祝福你嘍~

但根本的問題是怎麼沒有強制拘束力

推完全同意你的想法

喔喔 對了 我不會氣唷！

會來討論的能瞭解各自的想法 但那些不要的你要怎麼辦？

我有個朋友跟我說，你們同志說有人相愛20幾年沒辦法結婚要大眾認同，但是你們連衣服穿好這件事都像要你們的命，那誰會幫你們投同意票

我指的是原po

同志遊行要有一個明確的訴求，同婚應該是目前大家團結一致的的目標，一堆亂入的模糊焦點

為什麼要限制同志展現身體的權利

而且真心不覺得遊行上那些愛露的平常找不到地方好露

補血

出現啦~~傳說中的不合我意就是反同扣帽法~~

還是真的很好奇遊行上露的那些人到底有多少人是真的懷抱崇高理想走上街的？還是大部分都是滿足虛榮心然後晚上方便打炮？

每當我同事，異性朋友看到我們遊行又裸露，又出現奇怪標語時，就會告訴我，你們總是這樣，要怎麼說服我們來支持你們?全台灣所有的遊行，只有同志遊行會出現娛樂性用藥標語跟裸露身體讓大家看著就不舒服無法認同你們，我真的無話可說。異性戀也不少用藥的，但絕對不會笨到在那個遊行舉牌告訴你，他主張訴求娛樂性用藥的這件事。

推！喜歡你的不吐不快

不喜歡他們卻又切不掉他們 才是問題所在啊

補血

一堆同志都被感冒菌入侵腦下垂體了，腦袋不清楚正常

讚!

法籍台大教授畢安生和他的另一半曾敬超的事讓我重新去思考，為什麼同樣是愛，而同性卻要遭受不平等待遇而從對立轉為支持，但我完全不支持娛樂性用藥、暴露的打扮、驚悚的標語

不給裸露就是歧視、民智未開；那吸毒、幹未成年、讓愛滋生呢？讓想越可怕

失敗就是要檢討原因啊，拿出來講，一堆人玻璃心就碎了，面對現實很困難嗎？就是社會感觀差拿過於刺激的行為思想去刺激保守派，只會引起反對，想家裡的爸媽爺奶能接受嗎？應該是用理性堅定且溫和的方式讓對方知道自己的訴求

一起補

推 這才是溝通策略 一群只會露沒腦的人！

推 以結果論導向的確應該換個角度思考如何讓更多人理解與接受

中肯推

中肯推 策略問題

應該要求第一線的平權推動者如伴侶盟對這種裸露行為強加譴責並禁止。因為這些第一線的人每次被問到這個問題都會替那些裸露行為做辯解，因此讓那些暴露狂變本加厲。所以最好的作法是讓第一線的人對這些暴露狂進行slut shaming，才能有效制止裸露行為，才不會讓他們自己的努力做白工。

同性戀一年一度的遊行早就被一堆雜七雜八的組織寄生了，甚麼娛樂性用藥性解放，不早點把這些毒瘤切掉正常同性戀的訴求永遠不會被傳達出去

推一個

Totally agree!

為了達到目的，在必要的時候委屈一下沒什麼，推

你隨便問路上的行人或非同性戀的親友，這次高雄大遊行的訴求是什麼？ 你猜猜看有多少人答得出來

政治選票從來就是追求最多數，說服不了別人就是輸，如果還堅持己見就是輸的更徹底

原po火爆的我超愛

認同 補血 是說沒有什麼失血就是了

不要把在同溫層的想法拿到社會上，難道有那麼難？

每次看到有人說我們沒有錯 白眼就翻到後腦勺去 萌萌都懂得騙票 藍綠兩黨為了打選戰都會裝個樣子 只有同志明明是少數還敢大聲嗆聲台灣民智未開 歧視嚴重 這些話只會讓我們輸更慘誰願意被情緒勒索 被貼標籤 不被支持就往人家身上貼標籤 瘋狂情緒勒索 到底憑什麼讓人支持

原來我們不是北韓國家啊！so sad！

六月的時候搭著全球同志驕傲月去辦一場包緊緊同志遊行吧

fb藝人跟文青狂挺以為票很多? 現實不表態的看你們所作所為就不想支持了，舉那啥標語，奇裝異服

看到那些人我都不曉得是gay pride 還是gay shame 了。

單純訴求同婚不好嗎 乾乾淨淨的

包緊緊，但不能抱緊緊，因為男男抱在一起或是牽手社會

怒推啦！！

大眾看了會噁心。主辦單位要嚴格審查，不能出現不宜舉動

同意你，難得有頭腦清醒之人，記得以後遊行要正常點，不要裸露，先讓大家看到你們正常的一面，才會想要支持，講白話點你們人數只有五啪又不搶95啪人的支持，那會輸剛好而已

好猛的一篇，但很中肯啦！

所以說啦，趕快趁著這股氣勢，規劃下一場穿正常大遊行。

嗯嗯 知道你自己在生氣就好，掰

同志最智障的一件事情是，遇到反同的人，就吧人家打成黑五類，粗人，低知識分子，叫囂謾罵都來，講白點，同婚不關異性戀的事，但是被罵誰都不爽，就開始反同了

我只參加一屆遊行是男友找我去的，之前不去的理由就是不想和那些過於暴露的人走在一起，我覺得我是來凸顯自己存在但不表示我是來凸顯自己和他們相同的，不喜歡那樣故不想被當成也是有那樣傾向的，畢竟走在遊行中穿著一般的就是多數是事實，但暴露的曝光度太高也是事實，也因此造就更多像我的同志不肯上街來走，老實說我有參加的那次也不很愉快，原因和這篇無關就不多說了，希望下次有能讓我看到活動就會迫不及待拉著我男友參加的遊行出現

中肯

超級推 完全講到心裡 你才是真的關心的同志朋友

中肯推，搞不懂為什麼穿好衣服對某些同志好像要他們命一樣

認同 。用理性溝通去訴求 ，而不是用誇大的方式吸睛後 ，去奢望看到的人要自己去瞭解你背後的意義 …

這篇這麼多推，原PO不趁勢統籌一下符合社會觀感大遊行嗎

我跟你說，遊行穿著暴露的通常都能在當天晚上看到他們剛好都在小北百貨周年慶

推

雖然不是同志但覺得寫得挺有說服力的

你說的沒錯，我一開始是贊成的，但是發現越來越奇怪的事情開始出現後，我就反對了（現在護家盟說連專法也不立，其實我就覺得護家盟有病了）

不少人根本也不想結婚也不在乎過不過，但還是出來投票了，看到那些連衣服都不願意穿好的，只會把自由掛嘴上

給原PO 我是女生耶 我不吃雞肉 可吃藥膳排骨

因為他們形象差害所有人被汙名化，下次誰還願意出來投什麼場合穿什麼衣服到底是有多困難啊

韓式炸雞也不行只能一直推原PO了 QQ 明年開始請你們好好穿上衣服 上街表達訴求我比較希望主辦要求規定上衣顏色 這樣訴求有一致性

這篇正解

推推 完全心裡話

上面推文貼的標語到底是在訴求什麼啊？把湯不熱、推特直接搬上大螢幕是嗎？

那些遊行只穿條內褲上街的或是使全身只套隻襪子在屌上的人，我只能說嘔嘔嘔嘔歐有夠噁心，完全不管人家受得了受不了，我尊重同性上街表達爭取權益，但穿的那麼暴露是想表達什麼？只是讓更多人厭惡反感而已

用面試來比喻 挺貼切的

想贏，不能只想著要贏，而是要思考怎樣才能贏。

根據場合做出合適的行為舉止很重要！

如果堅持想裸露表達訴求 可以在舞台區站在舞台上表達拜託不要在街上用裸露的方式表達訴求走了四年的高雄遊行 真的覺得無力無言

你們同性遊行如果要吸引人注意奇裝異服完全沒問題，像萬聖節那樣變裝遊行不是很好，或是cosplay不是更吸引人欣賞注意，而不是弄得像暴露狂似的，這樣要怎麼爭取更多人的認同，請好好思考一下

補血

推

真的蠻好笑的投票的目的就是要爭取大部分的人支持結果一堆人說想做自己 不妥協？你有想過阿公阿嬤們看到照片的反應嗎？不要不屑老人家們他們跟你一樣票票等值 而且會出門投票沒有打算拉攏到更多族群的話這就注定公投一定不會過

同意 要想爭取認同本來就要好好表現去見岳父岳母時大家也一定不會表現的像平常在家那樣隨便吧說穿了不就是希望留個好印象 這不是同樣的道理嗎

我很認同你的觀點，我父母都是萌，但每次看到遊行裸露場面，他們都是皺著眉頭（唉

奇怪，你的屁股、丁字褲、只包襪子的下體 到底跟婚姻平權有什麼關係？同志一直很希望告訴大家同性戀很正常大部分的人只是喜歡上同性的普通人而已 可是同志大遊行展現出來的就只是很多奇裝異服的暴露狂而已 而且有些人為了搶鏡頭一次穿得比一次更誇張 社會大眾要如何覺得你正常？難道穿上褲子你就沒辦法好好表達訴求嗎？走在遊行中 連我都會覺得不妥了 更何況是一般事不關己的路人甲。任何人都知道想贏要懂得“藏拙”，哪有人像某些狂甲一樣，把自己的小辮子大搖大擺的展現出來給人家打？這跟有些公主說：“人家女生耶”有什麼不一樣

真的 看看這次選舉 很多都贏在策略和包裝

喊著包容 說毒品多p都是同志文化的一塊 不能切割 認真不吸毒不多p的同志朋友聽的下去?不切割那些亂源如何重新得到社會其他人的支持 要繼續留著腫瘤讓病情惡化還是割除他們改變新生不都是你們可以選擇的嗎？不要讓那些倡導多p吸毒的拿走你們的發言權 讓平凡普通的同志朋友再出來告訴你們其實沒有這麼糟糕 你們也抵制多p吸毒

讓他爆起來！！剛剛沒爆成QQ

推 同意

我就是不懂連自己同志方都有人覺得不妥的東西（還不少），你怎麼會覺得他是可以被大眾接受的，還是只會想著自命清高，覺得自己包容一切很偉大？問題是你在抨擊敵人的時候也沒見你半點包容、接納的心

按你說我假設衣服穿回來有解套。那請問染毒的跟HIV+若被抹黑攻擊你如何解決？

推

公投結果出來了，同婚真的沒票，認清現實再努力吧。

那我就問你，你今天解決事情是因為一件事情解決不了就乾脆整天發呆不解決了嗎？是的話我服你

推，反對票裡一定有我們的客群，畢竟信奉xx教的能有幾個，他們只是暫時被洗腦成功罷了，我們要成功，還是得拿出適當的樣子來，至於奇裝異服我相信很多場合都可以，例如廟會、酒吧、汽車裡、房間裡、園遊會、校慶、演唱會還是你的平常上班等開心的場合都可以，但在爭取訴求的遊行還是不要太誇張比較恰當

我三好兩壞 支持同婚 支持專法

別把各種不同原因混在一起談，一件一件來可以嗎？

看你文章有種說不出來的爽度XD

所以現在要檢討自己人了嗎？要檢討那些同運出頭的人了嗎？就安安靜靜認份的當個佛系平權者，不表態、不支持、不說明、不站出來，緣分到了自己平權自己就會出現。我想我們今天爭取的是人權，所以只要大家不認同，這人權就繼續給他消失在歷史嗎？那你這麼覺得我們遊行不對，那為什麼每年還有這麼多人看到照片愛就什麼懷孕之類的？？我真的不懂，為什麼不跳出來指責他們？

我是這麼想的，遊行規定上衣顏色加走在路上的參與者只能會彩虹旗，連標語牌子也不要有。覺得自己有什麼理念想分享或是想要用裸露表達訴求一律都在舞台區和舞台上表達。

推 如果只是想要堅持自我那就繼續同溫層 想要外部支持想要選票就必須有策略

可是我昨天就在這個版到處說一樣的論調，都被否定耶，一堆都文還刪了ㄏㄏ，有其他人提為啥要老二套襪子赤身裸體;還有人出來說這是有歷史有主張意義不是為了裸露。ㄏㄏ，女權露奶一般人眼裡看起來就是免費吃冰淇淋，同志裸體大多都是眼睛吃屎，這樣想取得其他人的認同，我覺得難喔。這個版的人根本就沒有辯贏別人不等於取得別人的認同的概念。這次只是打個小臉，兩黨都知道挺同已經成了票房毒藥了，沒有人會支持了，哪怕是對的。能自己把一手好牌完成這樣真的不簡單

喔是喔所以反奇裝異服等於佛系平權者？那我說你就不要該中間選民不支持你們，因為他們就是無法接受，你跟我辯再多，也沒用，這就是事實

你要大眾賦予你想要的東西，必須要有某程度的妥協，只是要喜歡裸露的那群人把衣服穿上而已……畢竟我們身處的社會風氣還不夠開放。歷史的主張意義已經成為尋求認同的一個不安定炸藥，你可以把這個炸藥好好拆除，創造新的歷史。

https://youtu.be/44yXE5dC6I0 試問，那些奇裝異服的人比得上這位包緊緊的陳嘉君女士嗎？

他們就是一步都不退讓，一點妥協空間都不想給，高喊著理想的口號，拖垮一大群人

問題就不在對不對 而是讓大眾試著有機會去理解跟接受 你穿這樣給別人看 別人有辦法接受？你一直堅持對錯只會逼自己走到死角

居然爆惹~早知道不耗魔幫補血惹QQ

我喜歡女生大於男生，但我不因為我喜歡女生就把頭髮剪成跟男孩子一樣的短髮，這在我家不允許的。為了可以和平相處，不要吵架，我留長髮我一樣可以去喜歡女生啊，而不是說我留了長髮就不能喜歡女生。如何跟台灣這個民風保守的社會表達理念，方法很重要，起碼脫衣服是不可行的。

所以為什麼現在才出來戰？戰前會議不參加，事後檢討會一堆人跳出來？

馬後炮 選舉前怎不來這PO

而且所不認同你的都是北七，事後馬後炮的為什麼不講，然後都在針對真的有表態支持的？當初覺得不行，為什麼不講？

馬後炮，所以都不用戰後檢討嗎？同志結婚到底跟甘一般人什麼事。社會觀感就是不佳，你怎麼說！

這應該叫戰敗討論吧？在戰前討論，點出這個問題，你們願意正視這個問題嗎？

我周遭認識的同志朋友爭取平權時態度也都是十分良好

馬後炮？那你要不要想想在事前提出這些會被扣多少帽子？

所以現在不想對方發言就可以用不雅字眼就對了？也是

願意平和的跟你表達這一件事，以及他們的希望

只會說護家盟用幾張相片就能打死你們，怎麼不去好好思考為什麼會有這弱點讓他們攻擊你們？

反倒是挺同的異性戀，整天刷臉書咄咄逼人的高傲態度

我也推這篇文章 ，平常要怎麼穿真的是隨便你，但要上街訴求一些事的時候，還是正經一點，別人才會把你當一回事

是啊失敗了不用檢討、摔倒了爬起來繼續摔，你們要繼續用同一種方式硬幹就去，只是不會再有人同情你們，因為你們不肯接納意見，不肯嘗試改變

笑死，以前沒說？要不然同志護家盟、乖寶寶這些標籤怎麼來的？好啊你們就繼續使壞啊，就看你們可以堅持到民國幾年

整天稱人家是民智未開的老年人。不支持說要就等他們死

小心被說民智未開

中肯到不行，超推！希望暴露狂不要再狂妄自私了

我們也是會老的QQ

那些說反同的都老人也是笑了，700萬票都老人哈哈哈

奇怪 為什麼不能檢討？你班上系上球賽輸掉會不會檢討？社團辦活動會不會檢討？你跟男朋友吵完架難道不會坐下來好好談談哪裡需要檢討改進？難道指責對手或同溫層以外的人會比檢討自身更有建設性嗎？這次輸了，下次你不想贏嗎？如果檢討是為了增加下次的勝算，為什麼不呢？更何況，所謂的檢討只不過是要你穿上褲子、不要過於暴露，這樣有很過分有很難嗎？

推

同志遊行多少年了，選前自己人po出那些照片的時候，下面多人自己人在說身材好好之類的話，有誰在說這樣不行？？然後選後失敗了才來強制抨擊這東西，這不叫馬後炮不然這叫什麼，我交朋友要去遊行，我都會叫他別太暴露，那你們有去講過嗎。這的確是問題，但是主辦方跟裸露本人若是當初接受太多反對的訊息，還敢這樣做嗎？

下次的遊行開始規範！看到過於暴露的直接報警！就這樣！

選前遊行就有人提過這件事了 結果下場就是被狂甲罵啊現在選後要來好好檢討 又說人家是馬後炮 話都給你講就好啦

對，還被昨天遊行的主持人拿來說，同志愛怎樣就怎樣……

直接報警！

那樣場面很難看耶其實。

現在那些脫衣服的人 無非就是想要炫耀展露自己的肉體你就繼續脫啊 看你能脫到幾歲 脫到你人老珠黃需要有人推輪椅的時候 再來後悔當初把中間選民嚇跑了

講不聽的那些人，就別怪別人給你貼標籤了，婚平過不了怪誰，別在怪民進黨跟反同派了。

那就問，為什麼當初戰不起來，如果這件事情很嚴重，今天在內戰的人為什麼當初不跳出來戰。等到失敗了在來戰，能夠重視這件事情是好事（因為我也覺得有點過頭），但是只是覺得在士氣最低落的時候在來嚴重內戰，這樣有比較好？然後一口一個北七？好好說話不行？

怎麼有人閱讀能力那麼差啊？一直在跳針

因為時間不多了啊，明年五月雖然能以民法結婚，但後年總統大選不是民進黨候選人取得其位，能不能用民法結婚還是問號。

中肯，什麼廢除兒少法，娛樂性用藥，這種亂七八糟的話題也混進來了，道德水平有到平均的的圈外人也不會想挺好嗎XD

所以大家應該抵制現有遊行自己辦一個啊

大家要馬後砲，這樣誰要馬前砲？穿衣服遊行這件事每年都會拿出來吵一波。今天是遊行，而不是嘉年華。若是後者今天原po就站不住腳，但可惜不是喔。每年的遊行都是以訴求為主，但還是有少部分的人會去無視他，然後抱持著我穿爽爽蒼蠅飛滿身的快感，滿足自己的網紅夢？這樣那些抱著這些想法的人才有可能是消費大家消費遊行的人吧？而我相信每年都會有想要解決問題的人出現，但是卻還是有一群人覺得「我爽，我驕傲。」所以才沒有改善吧，辛苦大家了。積極樂觀，感恩惜福對了，內戰是為了會更好，有個更好的目標前進。若是大家都喜歡開開心心的辦遊行，開開心心的約會。這樣我們什麼也都做不到，也對不起那些支持我們的異性戀們

推這篇 想法一樣

所以我說反對者應該要抵制現有遊行自己辦一個啊 現在那些人要的立場就不可能去切割掉同志的陰暗面 何必抱著人家大腿又要人檢討 自己去弄一個屬於自己的清新遊行吧

大家對於遊行的定義有著南轅北轍的差異，但很明顯原本的那套完全得不到大家的認可不是嗎？為何不試試看改變，再不試，只怕以後想試也沒得試了

昨天高雄遊行搞不好是最後一屆，韓國瑜應該不太可能把集會遊行的路權拿出來給同志使用吧？

內戰是為了更好？我看到的是對自己人的歧視 我們愛男生還是女生跟別人無關 那為什麼人家脫衣服遊行就要被攻擊想紅 只想約炮不重視婚姻平權 同志遊行的終點從不只有婚姻平權 為何他們不能夠開開心心用自己想要的樣子走完

住台北七年我也沒參加遊行過，覺得好好訴求為什麼需要這樣，問了朋友都說是自主權為什麼不可以！？所以更不想去XD

所以就自己去辦啊 喊了好幾年了主辦方明顯不想改 為何還要期待他們不自己去辦一個

問題是他們要的樣子不被社會大眾所認同接受啊……

如果他們要的樣子不被社會接受就得改變 那我們幹嘛還要當同性戀啊 去跟女生結婚啊 我敢保證男同志跟女生結婚異性戀就不會反對我們了啦

紅明顯 公投前 我就認為理性喊話素材要把同志好的一面盡量表現 但是還是被打成甲板萌萌 這不算馬後炮吧 只是這些畫在戰敗前 根本沒多少人聽得進去啊

診模辦看原PO罵北七好舒壓喔快戀愛惹o"_"o

我就說你不爽這個遊行 就抵制 自己辦一個要不然等明年遊行完還是都在吵這個啦

可以a我id 去查 我還被懷疑不是同志 是來反串的 而且蠻有趣的是 有些人戰敗前是否定我的想法 結果公投後是肯定的

我贊成啊 這個遊行既然無法改變為何不抵制他 自己創一個新的

叫我們自己辦一個遊行，難道兩個遊行就不會被連結成同一群人嗎？本質上不也還是被分為一群同為喜歡同性的人，那有意義嗎？

累死了我，為了這話題居然讓我中午失眠QQ只好祝福愛裸露走遊行的你們，把有可能想了解你們的人推到太平洋去。

同樓上，我快支持不下去

事實上就是大家被綁死在一條船上，我們希望你們能改變。那你們不改，也沒什麼，就是大家一起下去

所以要抵制原本的遊行啊 不然還能怎麼辦

呵呵，為了那些愛秀愛裸露的同志開開心心的走遊行，其他穿著正常的同志要被酸得多難聽

已經在去年被炎亞綸傷到一次，昨天走遊行又一次……幹，只好告訴最近明年高雄還有就走，走了五年，人生歷史上算經歷豐富。告訴自己

一味只想著做自己開心的事、堅持自己的自由 而不去為大局著想、創造更長遠的利益 這叫做自私

大局到底是什麼 同志遊行從來不只是為了那些想結婚的啊

好吧 幫你推回來同志遊行還要為了愛滋跟用藥的是吧XD

你們不就是要讓社會大眾認識你們並且接受你們認同你們嗎？

如果你要說 主體是消彌騎士 那穿這樣也沒幫助R

不管用藥還是愛滋 你是同志或同志友善同志遊行就歡迎不是嗎

當裸露這個話題，每年都被提出來討論，難道不用做適度的改變嗎？

要舉牌拿來當主張 我是不歡迎啦 而且用藥正當性也ㄏㄏ

你不深入主辦方只會在外面嘴砲當然永遠改不了

我覺得吃藥就是垃圾啊 舉牌來讓我被歧視喔 幹他爸咧 ㄏㄏ

如果不想穿衣服，至少穿個平口內衣和熱褲吧？

我路過民眾喇，投的是兩好三壞支持同志喇看到票數差那麼多很ey的走進gay板，看完後覺得不ey了

搞不好以後沒有遊行了啦，韓選舉前就有說要管制意識

自己都不想改變，只想坐等大環境改變。可笑的是，這群人竟然是我們自己人

不然你告訴我這次遊行的主訴求是什麼 大家為之戰鬥、戰敗為之傷心的公投是在投什麼？投同志有他媽的權利露屁股嗎？300萬同意票是同意讓小男生長大以後有套襪子在下體上街的自由嗎？

我個人是覺得最好的辦法是把整個同婚運動給女同做啦 最好男同都閉嘴 但有可能嗎

別人並沒有無條件支持你的義務 脫衣服的人憑什麼任性

看來你是頭鐵聽不下去 那也沒辦法 就等20年吧

忍不住笑了，同意你，幫推

我也覺得樓主雖然講話激動了點但想法是好的。我之前就曾看過一張同志遊行的照片，是好幾個人帶著項圈關在籠子裡，標語寫奴找主人...不知道有沒有人能支援圖片。

女同的社會觀感比男同好很多啊 異性戀男看到女女比較不排斥

應該不只要等20年，德國2001年通過同性婚姻專法，2017年入民法，從專法到民法民風開放的歐美都要16年了

整個社會就是對女同比男同包容啊 讓女同主導婚姻平權不是比較好？

推這篇，真的，你講再多都贏不過人家拿一張裸露照片

至少女同沒有性愛趴被抓或是hiv 最好宣傳都是男同志拖累了我們 這樣可能效果會不錯

反同難道不會拿其他國家遊行的裸露照片來說，挺同台灣就會像這樣喔！

其實我以前也說過這樣裸露不好，可是被砲的很慘

每年都把衣服穿好，搏得遊行當下那些路人的好感度最重要。

我是純看公投通知單的選民，不歧視專法所以蓋同意，不堅持婚姻限定男女，所以蓋不同意。沒關注彩虹運動，所以沒被影響，不過特地去google後，我想我不一定要繼續支持，自由～自由，多少人假汝之名靠腰～同志聯盟根本藍綠政黨化，還好意思談民智

Bluenova大你覺得怎麼設計問卷比較好！

負面形象隨便抓都一大把，重點是面對失敗跟敢向那些反對者請教的勇氣，這一步很難跨越，因為需要走出同溫層

不知道 無所謂 你踩死蟑螂會去想蟑螂在想什麼嗎?

理性甲(?感覺一些以前在那邊同溫層會被砲轟的言論可以浮上來 讚

一樓嘔嘔嘔嘔嘔嘔

本來就是 你覽趴上面套個襪子就出門還想叫人挺你

推 說的好

善甲郎

公投還是不錯 出現正常人了

噁爛的臭gay 幹你娘吃屎吧

身爲LGBT的一員真的被這些豬隊友氣到中風，誰他媽在

理性言論

乎你平常是不是這樣，我在乎的是因爲你們幾個就斷送了

民主社會要爭取多數支持 本需顧及 "多數" 人的觀感

感謝這個人讓我知道同性戀的想法不都是這麼偏激= =

事實啊，甲就是噁爛，不處理好愛滋數據就要人包容，一堆可悲民粹還跟著走，民粹能包容甲但真的能包容有愛滋的甲嗎？

幾萬人的努力，被媒體操做還一副很了不起的樣子，真

看你的遊行目的吧 遊行是要表現特色 還是爭取認同

公投就是在選舉，選舉就是要包裝，幹死護家萌你們也不會贏啦，因為中間沒票

很多事情本就很難有 對 錯 可言 是非未必非黑即白

甲甲=覺青=吸獨仔=dpper

把這麼複雜的議題擺到公投對決 一開始策略就有問題

補血 你超中肯

推

男同性戀 = 雜交 = 愛滋 = 毒品

如果甲甲都是像這位原PO一樣 或許我就不會那麼討厭甲甲雖然我還是反同 不過這種理性甲甲確實讓人比較不厭惡

那用專法妥協一下不可以嗎?

這篇中肯!!!

連把褲子穿起來都不能講的 哈哈 再來投啊

我很反對同的議題列入國中小教學 是怎樣? 嫌少子化還不夠

難得有腦袋清醒的同志

唉唷，甲甲裡也有動腦子的？這厲害了！

這個我推

前面看一看就笑了

甲甲都像你這種思考早過關了

豬隊友真多

其實問題就是同志遊行包含婚姻平權議題但不等於，也許有些人不在乎這個議題啊......，無奈。

跟重機上高速公路一樣。。。總是有一堆害群之馬搞得社會觀感不佳 要人家怎麼支持的下去

推，我覺得遊行的訴求要明確，選擇激烈的方式表達並沒有效益。

可惜那些人真的不care你會不會過。不管哪裡都有自私的人

你怎麼知道這些露屁股的想要結婚?說不定他想玩啊 瘋狂的玩啊? 奇怪誒

推這篇觀點，長輩群組真的就是傳同志遊行一堆奇裝異服半裸男的照片，說挺同以後就會變這樣。想要別人支持真的必須作點好形象出來才行

推

說得好，我看到那些男同穿成那樣在遊行我就不爽投

中肯

一推自私狂甲阿

雖然我公投全滅，但我大推這篇

不能穿得乾乾淨淨地出來遊行嗎 搞得像是變態大集合

另外，我覺得在小學建立尊重他人及自己的喜好是必要的。

這篇戰力滿點 XD

在幫你補血!!

狂甲就不懂這個道理然後怪人家歧視

推你這篇，我不反對同性婚姻，但我無法支持公然裸露

事實阿

你可以說我假道學，看A片可以這樣為何不行什麼的，但是這個社會還是要以大多數人的觀感做共識。你公然上街猥褻（對，猥褻）還要所有人支持你，那是不可能的

幫你補血

我不反對同性婚姻，但我無法支持公然裸露+1，有些人為何只穿內褲遊行呢

是哪個台灣的異性戀會公然襪子套屌逛街 噁

我投兩好三壞，但非常支持你提的問題，同運已經被極左綁架到過於理想化，無法走出同溫層

推

理性推

同意這篇 同性戀佔的人口數沒那麼多，自然得去爭取認同，而不是一直樹敵

幹支持人可以無視他們的行為到這樣穿內褲上街都是可以的 呵呵

邏輯清楚幫補血～

不要扯甚麼網紅裸露，那些網紅有沒有被批評的聲音? 有

要排除極端豬隊友 不討厭善甲人

所以在同志遊行的時候裸露，不就是多開戰場，讓討厭裸露的人對同志印象也不好嗎，簡單的道理都不懂還要多方開戰

那些噁甲豬隊友就是來招黑的

推這篇

幹 果然還是有腦袋清楚的善甲郎

推 補個血

推啊 要獲得選票從不露屁屁開始

中肯推

善甲、拉拉真可憐，有狂甲這群豬隊友

再推

推。我贊成同志們在正常社會生活圈裡過著與大家一樣的日常作息。不是只要我喜歡有什麼不可以。同時多交。反社會。祝福真同志。

推你,穿成那樣還舉那種標語,你要大眾支持你??出來遊行一定要穿內褲?? 真的不能理解

學說話。說人話。有話好好說。

還是以為是嘉年華會? 不仔細看我以為是AV遊行哩還是SM商品介紹?? 整個無法理解,長輩光看到那樣子

沒人脫記者肯拍喔 你是不是誤會什麼了？

"哀尤" 兩字馬上脫口而出,你要怪長輩?我看了都搖頭那就繼續脫吧 反正倒霉的又不是我唷