Re: [討論] 高雄到底需不需要輕軌?

作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-28 11:41:34
做事情有個先後順序
特別是「發展大眾運輸」這麼重要的議題順序更是非常重要!
要發展輕軌前首先有幾件事情一定要先做:
1.完善公車系統
輕軌、捷運再怎麼樣路網都不可能通到所有地方
要完成上班、上課通勤的最後一哩路就一定要靠公車!
除非你家、你要去的地方都剛好在捷運站、輕軌站附近
否則你下車後公車很難等你無法到你公司請問誰要坐輕軌?
沒有城市是只發展軌道運輸然後公車擺爛的.........
沒有人說高雄公車必須發展到臺北這種等級事實上這也是不可能的
高雄的公車至少也先發展到老胡時期的臺中程度吧 (不包含已經被黑龍玩壞的現在XD)
公車比臺中還要落後然後說我要來蓋軌道這是本末倒置
2.請確實取締交通違規
常常聽聞高雄幾乎沒在抓交通違規的
機車高雄式左轉、臨停、人行道上違停全部隨便你警察都當沒看到XD
違規這麼方便、停車這麼方便,這樣誰要搭大眾運輸呀?
你想蓋輕軌?先取締一下違停好不好?
3.完善人行空間
整個人行道、騎樓都是違停車輛、違規攤販
行人都快沒空間可以走了請問這樣誰要搭大眾運輸?
在蓋輕軌以前可以先優化人行友善空間嗎?
我看到下面推文一堆人在嗆:
「人家歐洲也有輕軌呀!為什麼高雄不能有?」
歐洲有在管制私家車輛、取締交通違規、人行道寬敞舒適、公車接駁方便快速
摸摸自己的LP請問這些條件高雄具備嗎?
要蓋輕軌可以先把這些東西做好嗎?
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2018-10-28 11:43:00
歐洲吸大麻為什麼高雄不能吸
作者: daff0408 (藍色貝殼海 )   2018-10-28 11:44:00
推優先順序
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-28 11:44:00
輕軌實在廢到笑。就好像小嬰兒不會爬你要他走一樣
作者: m00810 (m00810)   2018-10-28 11:45:00
公車那麼爛就急著要捷運輕軌,不會走路就想學飛
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-28 11:46:00
其實高雄的都市計畫、道路格局寬度非常適合發展BRT
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-10-28 11:46:00
就被那句台北有高雄也要有害的阿,結果高雄路太大條
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 11:46:00
所以你覺得要作到什麼程度才叫有取締違規.人行道寬敞舒適..?我也拿人行道來壓全台灣縣市說你根本不能興建輕軌管制私家車就別提了.全台灣哪個縣市作到了?
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-10-28 11:47:00
天生公車都發展還沒到位就急著蓋捷運,下場就是運量養好久
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-28 11:47:00
高雄有沒有在取締違停這大家心裡有數呀XDDDDDDDD
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-28 11:48:00
至於公車嘛....先發展到老胡時期的臺中那樣好不好?
作者: bolide77 (ptt線上遊戲)   2018-10-28 11:48:00
輕軌要高架我才支持啦 幹
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 11:49:00
基本供需分析,機會成本,使用誘因觀念都沒有
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 11:49:00
公車問題老早就說過了懶得重提.如果公車軌道有先後順序.那東京等一堆城市就打臉了因為他們軌道先於公車系統的一堆
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-28 11:50:00
日本是因為有在打壓私有運具所以公車有沒有先發展沒差臺灣根本就完全放任私有運具,公車沒起來誰要坐輕軌?
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 11:52:00
供需分析下來,油水需求應該滿大的
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-28 11:53:00
你知不知道2014年臺中的公車使用人數就比高雄捷運+公車還要多?臺中都能做到位什麼高雄不行?有沒有心而已
作者: oicecnir (衡吧)   2018-10-28 11:55:00
高雄現在就是機車CP值最高..觀光自用都一樣..
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-10-28 11:55:00
日本馬路上汽車多守規矩阿,行人沒走完誰敢逼車
作者: taiwanmonkey (RYAN)   2018-10-28 11:56:00
人家熊本市電好用的要命 這是政府規劃差的關係
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-10-28 11:56:00
反觀在高雄,行人還要禮讓汽車呢
作者: oicecnir (衡吧)   2018-10-28 11:57:00
以高雄的經濟..北漂的情形應該改不鳥..觀光也起不起來
作者: taiwanmonkey (RYAN)   2018-10-28 11:58:00
學個四不像 根本是為了做而做
作者: oicecnir (衡吧)   2018-10-28 11:58:00
這輕軌在路上根本就是行動路障..當初要目的都達不到
作者: taiwanmonkey (RYAN)   2018-10-28 11:59:00
去過熊本的都知道市電的好用
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-10-28 12:00:00
正確 當初老胡brt就算趕鴨子還是屌打盲腸輕軌
作者: neiger (夢見心地)   2018-10-28 12:02:00
老胡BRT的設備是不是閒置給他爛啊,剛從台中回來看到覺得真的很誇張。
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:03:00
台中8~10km免費不用補貼?多3%搭乘率去補貼是不是真的符合財政效率還很難說
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-28 12:04:00
不好意思唷,以政府財政去補貼大眾運輸是非常正常的事順便告訴你,陳菊今年和去年都有補貼市民免費坐高捷全世界可以靠票價收入就能憑恆大眾運輸財政的非常少幾乎都是一定要靠政府去補貼一看就知道你是個交通大外行,什麼都不懂也敢來戰XD
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:11:00
真的嗎?不瞭解的恐怕是你才對#1Q0qmb9B (Kaohsiung)如果那麼容易.那市議會藍的也很多以前還過半怎麼曾補貼公車一年就不見了?
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:13:00
樓上才大外行,政府補貼也是有個限度,供需失衡,使用效率低到這種程度像台鐵我就支持補貼,高雄輕軌補貼油水還差不多
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-28 12:17:00
優化公車又不是只靠補貼就夠了Zzzzzzz 整併、研究路線這些要先做好嗎?你以為只靠補貼公車就能起來唷?你知不知道臺中在胡市府12年任內公車運量成長超過40倍
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:18:00
sorry,看錯前後文,向樓上L大致歉,同意你論點我只針對高雄台中中港路大眾運輸需求比高雄大多了
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:24:00
有人才邏輯混亂.說日本是管制私家車才不需先發展公車系統.請問日本百年前建設軌道時就有管制私家車哦?那時私家車都還少得跟什麼
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:28:00
脫離現狀與供需,举他國案例都沒用高雄私家車多且現狀使用效率高,捷運空空的,弄個輕軌沒需求,賠錢之外還排擠
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:33:00
被反駁就變成舉他國案例沒用XD歐美日等先進國家都沒用.請問台灣是火星般的存在嗎?反倒是軌道網路健全後私家車才逐漸減少這才是真相
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:34:00
短期需求在那看不準,長期眼光有個屁用,長期到了我看輕軌也折舊完了
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:36:00
樓上在說甚?你都會說折舊完了那不就代表它是我說的百年資產而非負債?因為它的效益跟流量是持續不斷在創造
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:37:00
好歹評估捷運日常能坐個5,6成,再去想輕軌的需求
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:37:00
而減空污跟車禍.噪音更是其外部效益
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:40:00
折舊完意思是重頭賠到尾,需求都未必起來,到時設備是思考維修跟汰换一廂情願需求會移轉現狀需求要大量移轉要靠政策強制力,例如課重稅,政府沒有這個guts
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:49:00
我支持強制力啊我期望韓上任能in起來取締路霸違規完善接駁等.這跟軌道路網並不衝突
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:54:00
我也是支持啦,但真的是作夢,等台北先作到再說說句難聽的,菊當初規劃輕軌,有考慮供需/空污/强制力等層面? 屁
作者: k7909916k (ayu)   2018-10-28 13:08:00
我聽到的高雄人沒有誇獎的
作者: waynew11 (刺刺哥)   2018-10-28 13:21:00
不管啦 人家有我也要阿 不管用不用的到
作者: m00810 (m00810)   2018-10-28 14:06:00
整天跟日本歐洲比,阿人家有這麼多機車膩
作者: supertsao (Lawrence)   2018-10-28 14:49:00
前陣子吹鐵路地下化 現在又吹輕軌 真的有病
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-10-28 15:41:00
這篇正解

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