[討論] 台灣債務明明嚴重偏低 大家還要戰舉債???

作者: Tosca (hi)   2018-10-15 18:49:40
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
世界各國的負債對GDP的佔比
日本 263%
希臘 182%
義大利 131%
新加坡 110%
美國 108%
法國 97%
英國 87%
中國 65%
越南 58%
台灣 35%
台灣根本是債務超輕的優良國家
你點進去看看 和台灣差不多低的都是什麼鳥國家
至於大家最愛嘴的高雄負債很大
高雄市GDP多少?
高雄人均GDP 2.2萬美金 高雄277萬人
所以高雄一年GDP約600億美金 = 18000億台幣!
高雄負債2600億也不過佔GDP 14%....................
我雖然支持柯文哲
但我最不同意他的一點就是對政府債務的看法
柯文哲的態度是過度保守了
事實上高雄市的負債根本不是問題
才負債GDP 14%是三小問題
怎麼一天到晚在戰負債問題
日本人都不擔心了 台灣再怕三小
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2018-10-15 18:50:00
沒錯 還要苛扣老年金 扯
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-10-15 18:50:00
你這醫生智商有柯高嗎
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-15 18:51:00
那陳菊何必賣土地還債?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-15 18:51:00
對,dpp砍軍公教
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2018-10-15 18:51:00
債務投水裡才是重點吧
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2018-10-15 18:51:00
柯粉崩潰
作者: BossSB (小大)   2018-10-15 18:51:00
唐鳳表示
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2018-10-15 18:51:00
而且台灣都是內債 根本沒外債 怕屁
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2018-10-15 18:52:00
就說還債不知道在還三小 柯P還一直還 還完有啥用?
作者: amaru03 (Amaru)   2018-10-15 18:52:00
啊不然先舉個兩兆來發給人民啊
作者: qazthlin (電線一條)   2018-10-15 18:52:00
重點是我們舉債做了啥,養蚊子?
作者: byrt (妳好嗎? 好久不見~)   2018-10-15 18:53:00
早說嘛 肥菊還可以再舉債3000億
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2018-10-15 18:53:00
希臘義大利是歐豬四國,日本是活死人,美國國債問題連老巴都特別作了紀錄片狂鞭真不知道你信心從哪來
作者: ttmb (耶? )   2018-10-15 18:54:00
台灣人不愛欠錢 用歐美那套台灣人整個存太多
作者: capirex (′・ω・`)   2018-10-15 18:55:00
沒錯 民進黨應該開記者會 台灣負債太少 應該要增加
作者: Xulture (天使的贈禮)   2018-10-15 18:55:00
謬論 也太沒邏輯 沒一個國家跟台灣條件一樣
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-10-15 18:55:00
1年利息快100億叫偏低?
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-15 18:55:00
舉債買一堆珠寶,如何?
作者: goetze (異教神)   2018-10-15 18:55:00
事實上柯文哲已經自己證明,富如台北市搞大建設還是得舉債
作者: nt880245 (nt880245)   2018-10-15 18:55:00
高雄你還要加上中央債
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-15 18:56:00
師父要的是小確幸經濟 你懂啥?
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-10-15 18:56:00
你講別的還算中肯 戰舉債真的不要來鬧了
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-10-15 18:56:00
希臘,債務危機,義大利,有歐盟罩,失業率20啪,日本不是常態,世界上只有他債務這麼高
作者: goetze (異教神)   2018-10-15 18:56:00
沒有舉債之下做的建設都是有限的
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-10-15 18:57:00
重點是錢要花得有意義吧
作者: pcmcia (哈騎士)   2018-10-15 18:57:00
講得好像借錢都不用還似的
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-10-15 18:57:00
不過我承認台灣可以舉債再高一點,我早就說過,柯不會使用金流了
作者: findwind0826 (尋風)   2018-10-15 18:57:00
老實講我不同意 現階段為了選舉所做的大灑幣真的太扯 這些錢如果分一部分做新產業的教育費用或基礎建設 台灣絕對不會像現在不上不下
作者: goetze (異教神)   2018-10-15 18:58:00
我還蠻期待他連任後要蓋捷運舉不舉債,應該是不可能
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-15 18:58:00
比較好奇 那希臘當初是什麼情況?
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-10-15 18:59:00
但我慶富菊花一推錢是花殺小 花去慶富喔?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-15 18:59:00
真的,選舉大灑幣,不如給美國爸爸
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-10-15 18:59:00
大概六十啪是正常
作者: sdg235 (魯宅)   2018-10-15 18:59:00
幹,那先解釋為何要砍年金?
作者: happyennovy (喵)   2018-10-15 18:59:00
台灣不是國家只能向內舉債,是能跟美國一樣狂印鈔票然後全世界還搶成一團嗎
作者: goetze (異教神)   2018-10-15 18:59:00
柯文哲連任後應該就會大舉債了,這是必然的結果
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-10-15 19:00:00
美國舉債,就印鈔票就好,人家有本錢
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2018-10-15 19:00:00
既然這樣,為啥不大舉債救救健保跟國民年金啊?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-15 19:01:00
樓上,所以這次軍公教要團結,下架回收
作者: findwind0826 (尋風)   2018-10-15 19:01:00
投資教育 跟之前玩半導體一樣 送人出國 挖人回來這樣抓我就不相信台灣玩不出第二個產業
作者: somanyee (Soman)   2018-10-15 19:03:00
我也覺得整天靠妖高雄3000億很刺耳。錢本來就是有時間價值,早花早好。高雄又不是沒償債能力,更何況誰知道台幣以後會通膨成怎樣。
作者: supertsao (Lawrence)   2018-10-15 19:03:00
舉債投資當然好 但事實證明藍綠舉債只是綁樁蓋蚊子館
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2018-10-15 19:03:00
為啥常常看到新聞說國民年金.健保幾年後破產...?
作者: findwind0826 (尋風)   2018-10-15 19:05:00
幾年前我也覺得高雄舉債沒什麼 直到他們道路建設都出問題為止
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-10-15 19:05:00
舉債是從無到有 你會成長很多 但已經有了很多建設的你舉債只會變成一堆蚊子館 肥了建商跟樁腳罷了出生率低 薪水倒退 人口紅利減少 這時還想舉債 根本就自殺行為
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-15 19:07:00
健保超收是因為壓榨醫院及醫護人員 你拿這種來講要不要臉
作者: kaet (ambrosia)   2018-10-15 19:07:00
不能同意更多 尤其台灣銀行一堆超額儲蓄 不給政府借去建設
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-15 19:07:00
舉債就能救年改? 那是不是歷年政府全都蠢到想不到這
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:08:00
你這篇其實頗中肯
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-15 19:08:00
招解法?
作者: kaet (ambrosia)   2018-10-15 19:08:00
放在那邊生蟲會比較好嗎?
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2018-10-15 19:09:00
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:09:00
因為比世界各國債務比最準 日本美國不需要
作者: kkevil ( )   2018-10-15 19:11:00
養蚊子跟財團喔 當然好啊 大家一起來舉債
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:11:00
以前台灣東西外銷到全世界賺進大筆外匯
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2018-10-15 19:11:00
健保預計109.110年破產耶,政府為啥不大舉債來救?
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:12:00
我是不反對舉債的 但高雄變老變窮是事實應該說高雄舉債 他的效率是最差的
作者: zsincerity (真誠如我)   2018-10-15 19:13:00
柯解釋過了,他不舉債是因為台灣舉債建設的效率太低
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2018-10-15 19:13:00
可是那新聞是今年的新聞說....
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:13:00
台北的捷運效率會差嗎?
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-15 19:14:00
不論是政府或人民,自己口袋裡的錢都不嫌多
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:14:00
應該說台灣很喜歡做些沒產值的XX館吧
作者: zsincerity (真誠如我)   2018-10-15 19:14:00
不是先舉債,再來想著怎麼提升效率這點我本人同意君不見他現在就是在建立新官僚典範的制度與文化嗎
作者: byrt (妳好嗎? 好久不見~)   2018-10-15 19:16:00
最好再多蓋幾個故宮南院 世運主場館
作者: victorialee (維密媽媽)   2018-10-15 19:16:00
舉債不是只看這個,跟國力、貨幣流通性、世界朋友國多少有關。中國俄國要借錢給台灣,台灣敢收嗎?
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:17:00
我覺得這個有點扯多了吧
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2018-10-15 19:17:00
說會破產的是衛福部,我是不專業啦,衛服部應該算吧
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:19:00
我覺得舉債不是問題,問題是舉債要幹嘛
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:20:00
負債3000億以高雄來說確實也不多 但是高雄在民進黨執
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:20:00
總不會因為利息低沒事借一堆錢出來放口袋讓屁股癢吧
作者: chuck1776   2018-10-15 19:20:00
你的支出是別人的收入 合理的舉債是有益的
作者: victorialee (維密媽媽)   2018-10-15 19:20:00
而且台灣本來就沒有國際債務問題,因為 數十年來電子業賺太多了,還在可以吃老本
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:21:00
台北市未來我相信柯p連任後,也需要舉債來蓋捷運等等
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:21:00
是阿 但都是在吃老本
作者: victorialee (維密媽媽)   2018-10-15 19:21:00
國際債務跟市政舉債 是兩碼子事
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:22:00
台灣以前不只是科技業 很多東西都有賺外匯
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:22:00
所以,他其實只是用很省,然後每年的預算儘量不要超支他其實大可以大手大腳的用預算,然後每年都支出大於收入
作者: victorialee (維密媽媽)   2018-10-15 19:23:00
沒錯電子業紡織化工等等 台灣本來就還蠻會賺錢的
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:23:00
恩 v我認同國債跟市政舉債不同 但其實以gdp來看 高雄
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:23:00
然後用舉債來做應付,甚至賣地等等來做還債
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:24:00
我覺得"柯p還債"讓人民有感,主要是他把人民的錢當錢在用"他把人民的錢當作自己口袋裡的錢在用",所以人民才會支持
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:25:00
目前中央政府債務5兆多 地方債9000億左右
作者: victorialee (維密媽媽)   2018-10-15 19:25:00
從台北跟高雄就可以看出來政治人物的心態 一個就是覺得反正舉債沒差可以花大錢 一個就是每一分錢都會斤斤計較 如果是我我會選擇比較斤斤計較的政治人物
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:26:00
過去的政治人物,那些政客民代每每在選舉時大開選舉支票
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:26:00
就算中央債務跟地方債務不同 台灣的舉債比例還是很低原po這篇也是把各國數字拿出來 讓大家看看而已
作者: victorialee (維密媽媽)   2018-10-15 19:27:00
這個是單純心態上的差異而已 不見得一定表示做出來的成果會好或是壞
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:27:00
畢竟不要把債務汙名化 你開公司不跟銀行借錢嗎?
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:27:00
我覺得你拿出這些數據來真的沒什麼用
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:28:00
就跟過去的日本核災廢核聲浪高漲,然後815缺電突然不反核
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:28:00
比債務佔GDP比就沒什麼用 這算雙重標準吧?
作者: darkbbyy (.....)   2018-10-15 19:28:00
又是這id這論點 懶的再複製貼上了
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:29:00
可是你從全世界各國來看 台灣的債務比確實很輕 輕到根
作者: victorialee (維密媽媽)   2018-10-15 19:29:00
我覺得政治人物如果能夠重視他花的每一分錢不隨便舉債 他就會是一個負責任的政治人物
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:30:00
這件事的發生,讓台灣人民警覺到債務的嚴重,雖然有點汙名
作者: leon1757tw (leon1757o)   2018-10-15 19:30:00
你沒把勞健保軍公教年金這些隱性債務算進去
作者: saiocun (工程男兒)   2018-10-15 19:32:00
日本有強大的電子科技背景作為後盾 你覺得台灣有啥小
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:33:00
其實我蠻認同T這篇的 台灣有沒有舉債危機看一下各國數據就知到了
作者: imrt (0830)   2018-10-15 19:34:00
是啊!所以「年金改革」是騙局
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2018-10-15 19:36:00
一個不能透過IMF向外國大額借款的國家 最好在舉債上要審慎點
作者: mimikillua   2018-10-15 19:48:00
要舉債用自己的名字
作者: kbpoop (poogyfine)   2018-10-15 19:50:00
你知道法定上限只有40%嗎
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2018-10-15 19:53:00
台灣人不會喜歡看到政府欠太多債的債務太多會覺得台灣要亡,尤其人民又低薪,會更絕望
作者: mimikillua   2018-10-15 19:59:00
舉完債分完贓就賣房落跑 然後你跟我說舉債很好?
作者: dixsion (dixsion)   2018-10-15 20:10:00
https://goo.gl/2xKaxg國債加隱藏債務已占GDP150%,快要成為下一個希臘了,台灣快破產了
作者: season2011   2018-10-15 20:15:00
別人吃屎也要跟
作者: yyc1217 (somo)   2018-10-15 20:44:00
日本大部份都是內債 所以才能破表
作者: hcwang1126 (王小胖)   2018-10-15 20:45:00
原來是150%
作者: mystage (亭)   2018-10-15 21:04:00
通常這種文章是要寫一篇回應的 ,不過今天沒空。台灣的經濟活性已經降低了,所以負債比不能高。舉個例,產業及公司在高原期,沒有成長性了之後,就不會舉公司債擴大產能,因為只是浪費掉,除非找到新的事業機會。台灣的狀況也是一樣的,因為沒找到新的產業可以投資,所以舉國債無意義。
作者: Tosca (hi)   2018-10-15 21:13:00
兩兆雙星失敗 現在要搞兩兆風電阿 不就是要找新產業
作者: mystage (亭)   2018-10-15 21:13:00
當然投資機會與投資是理論上的蛋雞問題,但效率不足的話,政府投資不會變成新加坡,而是變成泡沫前的日本
作者: diaogaro (真心愛台)   2018-10-15 21:16:00
都嘛中國國民黨想搞到好像沒有中國不行
作者: milandi (唵嘛呢叭咪吽)   2018-10-15 21:18:00
跟其他國家比? 那其他國家都發展核能怎不比照?? 自助餐
作者: mystage (亭)   2018-10-15 21:18:00
兩兆風電值不值得很難講,不過生技確實可以好好做,生技真的適合台灣,因為台灣在黃種人基因有地主優勢,中國市場又大。另外AI機會大,台灣也很適合,做些專家系統的AI也能賺大錢。
作者: anonym48 (Inmyname)   2018-10-15 21:24:00
念一下經濟史霸拖QQ
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2018-10-15 21:25:00
阿式舉債做了啥?
作者: sakuno0114 (黑櫻)   2018-10-15 21:25:00
以為以後不用還嗎
作者: wulaw5566   2018-10-15 21:34:00
中國這麼少中國負債佔比這麼低?
作者: RLH (我們很近也很遠)   2018-10-15 21:41:00
拜託 舉債進我戶頭
作者: maxiehume (休姆)   2018-10-15 21:52:00
舉債更多要幹嘛?
作者: justwhite (哀.....)   2018-10-15 22:00:00
既然都不怕 那就別砍軍公教年金啊
作者: ksk0516 (ksk0516)   2018-10-15 22:02:00
重點是借錢用在哪
作者: kneo8899 (有禮貌的鬍子哥)   2018-10-15 23:25:00
哦!用你的錢還大概就會痛了
作者: panda816 (噗噗噗!!)   2018-10-15 23:26:00
陳菊舉債太少了 應該再多幾個0對不對
作者: dickeor   2018-10-16 00:31:00
台灣問題不在舉債,而是分配不均

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