Re: [討論] 這兩天凝觀姐姐在爆氣什麼

作者: ufoking (幽浮王)   2018-08-15 21:45:52
以為調最低薪資就是對員工有利
這本來就是很左派腦殘的行為
原本領最低薪資的本來就弱勢
在整體市場產值沒有提升的狀態下
長遠來看只會讓這群人更難找到工作
就如凝觀講的
如果真的調最低薪資對員工有利
那直接調高高 每人最低薪資19萬阿不是很好
都會知道姚的0元月票不切實際
乍看0元很爽
其實只是挪用其他地方的錢去補洞
對整體沒什麼正面效應
調高最低薪資也是同樣道理
22k提升到29k看了好像很爽
但是沒增加獲利的狀況下錢從哪裡來?
爽到了少部分族群 但整體勞方也是弊大於利
勞方找工作會更加困難
發展產業才是治本的方法
反對誇張亂調最低薪資就被打成資方財團打手
有哪幾個政治人物敢跳出來說話
反正時代那群人吵一吵
一群人還覺得是為勞工發聲
還可以撈一點選票 何樂而不為呢
※ 引述《rSaadiq (Detroit Girl)》之銘言:
: 就是關於基本工資要調高的議題,時代力量開記者會說建議調到好像29K (?)
: 然後阿觀姐就插某個來賓的話爆氣說
: 叫時力這個左派政黨有種就把基本工資調到跟立委一樣19萬/月
: 不要偽善!!沒水準!!小家子氣!!!
: 昨天講一次,今天又來一次
: 請問她這段話的意義跟爆氣的點是什麼,我沒讀書真的看不懂Q_Q
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-08-15 21:51:00
「調最低薪資是左派腦殘行為」,那右派執政到現在的薪資水準怎麼還倒退?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 21:52:00
提高基本薪資根本就是垃圾因為人的素質沒有提升 產業也永遠不會提升
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-08-15 21:52:00
因為產業創新和升級失敗啊
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 21:53:00
所以才會造成20多年前大學生薪資從3萬5往下調到
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-08-15 21:53:00
是垃圾那就取消基本薪資,讓市場說話啊,老闆不是都很有良心?
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-08-15 21:54:00
沒基本薪資,南部都一堆沒兩萬的工作
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2018-08-15 21:54:00
根本沒創新吧 www
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 21:55:00
為什麼會這樣?20多年前高中職2萬初頭現在還是一樣為什麼會這樣?20多年前高中職2萬初頭現在還是一樣
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-08-15 21:55:00
就如吳子嘉講的,供需的問題啦
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 21:56:00
過猶不及都不好 基本工資是必須的 因為勞動市場是不平
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 21:56:00
因為台灣服務業這20多年來根本沒進步y
作者: cccwahaha (死老百姓)   2018-08-15 21:57:00
現實大多是賺多的不願多給員工..賺少的要先付給房東..
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 21:57:00
但政府過度介入勞動市場時 尤其是基本工資
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 21:57:00
你看看這麼爛的觀光產業 觀光夜市 跟20年前有不一樣嗎
作者: kent1993 (燒爺)   2018-08-15 21:57:00
最低工資的概念是讓弱勢勞工在願意提供全職勞務的情形下能養活自己 左派從來沒有說要大漲工資人人都高薪 那本來就不可能 右派不是反對大政府?讓弱勢不用向政府拿救濟金自己找飯吃不好嗎 至於身心障礙那是特例不能混在一起講
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 21:58:00
爛到 連台灣人民自己都不願花錢爛到 連台灣人民自己都不願花錢資方會爛到白癡給錢嗎????????????????????????????
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 21:59:00
反而會產生另一種不平衡 因為勞動市場一直是供大於求
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 21:59:00
是誰讓這些劣幣一直存在台灣是誰讓這些劣幣一直存在台灣是誰讓這些劣幣一直存在台灣
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2018-08-15 21:59:00
某樓好可憐
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:00:00
過度提高基本工資就會造成失業 所以政府應該要有一個
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-08-15 22:00:00
勞動市場是資方市場,右派永遠迴避這點
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 22:00:00
是誰去把關各行各業的專業???????????????是誰去把關各行各業的專業???????????????
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:01:00
經過精算後的目標基本工資 每年公布 並逐步調整
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-08-15 22:01:00
右派認為市場競爭會自然淘汰,可是事實上根本不是這樣
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:02:00
而且調整的速度還不能太快 同時也要輔導企業升級我覺得基本工資整件事情 不應只著眼在工資本身
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-08-15 22:03:00
政府不把手伸進去市場控制,劣幣在台灣這種淺碟經濟反而更好存活
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:03:00
有強大內需 市場 國家 比較 有能力經由調低最低薪本工資正向帶動整個市場行情
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:04:00
政府不進場控制是不行的喇 看看工業革命後的英國
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-15 22:04:00
國外反核廢死調薪資 潮到爆 我們尬廣跟上只是我們只知道反核廢死調薪資 不知道配套xD
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-08-15 22:04:00
蔡政府會被罵,就是總是用折衷方案
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-15 22:05:00
廢死要無期徒刑 三小? 三年就放出來啪啪造
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:05:00
所以才會有經歷一百多年來的勞資政三方關係演進史
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:05:00
因為內需市場 是在國界內 大家互相比較 成本提高 整個國家社會只有 一個選擇就是買單
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-15 22:06:00
但是現在勞工要喊價 當然要喊比較高阿 不然會被砍欸xD
作者: kent1993 (燒爺)   2018-08-15 22:06:00
如果弱勢勞工養不活自己社福又不足結果就是犯罪率高漲偷拐搶騙政府反而要花更多錢處理 這樣有符合右派想要的小政府嗎?
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:06:00
對喇 以談判的角度來看 當然要喊高給你砍XD
作者: hiroshi6557 (愛,一次給不完!)   2018-08-15 22:07:00
笑死人的論述。一堆財經專家。台灣停滯20年何解。學經歷嚇死人。做事笑死人。這就是鬼島。
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:07:00
現在是全球化的勞動市場時代 資方選擇更多 勞方更弱
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-15 22:08:00
某種意義上是...資方選擇更多 高薪勞工選擇也不少
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:08:00
所以環境和以前也很不相同了 再加上現在承攬氾濫
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-15 22:09:00
頂尖出國去歐美留學的人 會回來台灣的有多少?
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:09:00
在台灣這種外銷比重 還相當高的國家 國外的 買家 還有全世界一大堆 其他地方可以購買 他不見得要 為你提高基本工資的成本買單 國內的僱主算一算 覺得沒有 經營下去的必要他就會 收起來
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-08-15 22:10:00
其實很多勞動法規也是都落伍了
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-15 22:10:00
既然頂尖的經歷不回來 那留在台灣制定政策的是不是二流?
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 22:10:00
樓上說的好,本來就是要讓能力不足的企業主收起來
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2018-08-15 22:10:00
原來美國人是傻子一直調基本薪資
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 22:12:00
說真的,這兩天反對調基本工資的人真讓人錯亂
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:12:00
調漲基本工資最可憐的 受害者 就是那一些邊際 產業 裡面的邊際勞工
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 22:13:00
一邊說台灣7成服務業,產業沒得升級,所以調基本工資沒
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:14:00
精準一點來講 外銷相關的邊際產業 裡面的邊際員工 會是基本薪資調漲的受害者
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 22:14:00
用,一邊又說台灣是外銷國家,調基本工資企業主就沒競爭力了,真不知道要相信誰才對
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 22:14:00
樓上的j大 基本薪資但是你有想過物價漲更多 政府更有理更有理由抽你稅 所有萬物齊漲這波調薪就是預告未來很多東西都要漲
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:16:00
他們能不能 轉換到內需的服務業 是一個問題
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 22:16:00
人家歐美是低物價高人工
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 22:17:00
物價會被拉動多少不是用嘴巴喊的,那是計量的工作
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-15 22:17:00
我們是高物價低人工
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 22:18:00
台灣其中一個問題是我們薪資物價雙低
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:19:00
基本薪資 應該是要長期調年年調但是 幅度緩和 平均 這樣子相關的產業 有足夠的時間 去適應 適應不了會淘汰 但是
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 22:19:00
不對,我們是低物價低人工
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:21:00
台灣的 基本薪資 在1.5萬卡太久太久沒動導致後面的基本薪資怎麼調都差很多 然後這些邊際產業 這幾年因為調幅實在太大 很多就混不下去 這些公司混不下去是小事 但是他們的員工沒地方 可以工作 就麻煩
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 22:24:00
那是社福的責任如果讓那些員工留在市場裡,麻煩的就變剩下的人了
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:25:00
不需要切割是誰的責任 總共來說就是國家的責任去切割他到底是國家體系裡面的哪一個部門或哪一個面向這個是沒有意義的為什麼會卡在一點五萬這麼久 也是有他的 經濟現實 你也不能說他們那時候做錯了 根本原因還是因為整個產業升級 速度不夠快海島國家內需 很低 這個是原罪 產業升級速度不夠快這個是原因 薪水太低這個是結果 調高基本工資 沒有辦法 挽救這一個原因 也沒有辦法改善這個結果 考慮伴隨而來的通貨膨脹 邊際勞工其實 沒有撈到什麼好處 反而是 稍微拉近一點點 壽星階級之間的貧富差距我從基本薪資17000左右開始觀察 兩種底層勞工 第一種是完全沒有任何技能 人家叫他做什麼他就做什麼 領基本薪資的勞工 另一種叫做帶有一點點技術含量的 領30000塊左右的員工很多年過去 17000的到現在已經快要調到基本工資的22000了領30000塊的 現在還是30000塊
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-08-15 22:40:00
又是學過經濟學原理就出來屁一堆的半桶水響叮噹 偏偏這種人有領很多嗎 我看原po了不起領個三四萬就自以為了不起 出來嘴22k 笑死人
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-08-15 22:49:00
樓上 你是在講我嗎看起來好像是在講 原po
作者: kent1993 (燒爺)   2018-08-15 23:06:00
領30k的自己不爭取 反而覺得別人沒22k的價值? 大家都見不得別人好 台灣就是這樣才變低薪又過勞的鬼島
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-15 23:21:00
突然想到一個問題,台灣所有的碩士都要寫論文,所以理論上從臺灣博碩士論文知識加值系統是可以找到陳凝觀的EMBA論文,對吧
作者: richjf (jeff)   2018-08-16 01:21:00
記得早期emba不用寫論文

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