※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 我比較想問
: : 如果，只是如果
: : 挺核也讓非核家園的社會成本成為無限大
: : 在兩難之中
: : 政府又該如何決斷？
: : 我非常好奇你的政治判斷會是甚麼
: : 且說回頭
: : 馬英九前四年蓋核四蓋爽爽
: : 阿扁停了不到一年核四
: : 又重蓋了六七年
: : 阿扁連任了，馬英九也連任了
: 核廢料才會讓政府倒台，你只是蓋核電廠還不至於，因為大家也知道核電廠不會隨便就爆
: 炸，問題會發生在核廢料處理上。
是嗎？
不是還是有一群台面上的蠢貨整天說核電廠會核爆？
不正因為有挺核在網路上進行科普
沒關心這個議題的普通人才不被腦殘反核給洗腦？
才發生甚麼大家也知道核電廠不會隨便就爆的狀況
怎麼核廢料處理
同樣的模式進行
挺核提出隔離於人類生活圈之外就安全無虞的說法
為啥就不會有同樣狀況發展？
你解釋解釋先
: 而且正因為擁核總是沉默，才會導致台灣核電民意十分脆弱，一個311就可以徹底打垮核
: 電。
結果311後反核見獵心喜搞出一連串謠言
譬如核災死傷三十萬人
譬如輻射番茄
全部證明都是謊話連篇
反核就從高潮期一路往下探
反核的民意似乎也沒堅實到哪裡
除了那群狂信者的神經病之外
: : 你說核能問題至少會讓數個政府倒台？
: : 在哪裡？在夢裡？
: : 馬英九後四年封存核四
: : 結果國民黨大敗
: : 是因為他封存核四？
: : 是因為朱立倫選舉政見也喊非核家園？
: : 我告訴你
: : 這個議題其實沒多少人在乎
: : 只是在311時是所謂流行風潮
: : 跟有陣子FB頭像換法國國旗一樣
: : 土耳其一樣被恐攻
: : 因為不夠潮就沒人屌他去死
: : 現在反核上街遊行"號稱"都無法破萬
: : 不就是回歸正常狀態
: : 流行過了而已
: 來不及了，因為他一開始就挺核，當然收不回來。
如果你去查馬英九第一次的競選政見
你就可以發現非核家園
馬的政見是穩健減核來對比蔡文革風的的大躍進
來不及啥？
妳連自己隊友的主張都沒搞清楚嗎？
: : 但印象已成讓少數有心人可以動手腳
: : 讓這個議題被少數人綁架
: : 現在DPP把反核附加上了綠能
: : 光風機就數千億投資
: : 還有綠能金融商品可以來炒作
: : 據DPP自己的宣傳，可達兩兆投資金額
: 這整段應該是最離譜的部分，現在金融商品百百種，任何商品都有可能證券化，只要他有
: 利可圖，次級房貸這種商品超級垃圾，但他的標的物是房子，所以不要蓋房了嗎?
: 任何有商業價值的東西都會扯到錢，難道買燃料棒不用錢嗎?
: 順帶一提台灣也有原油衍生性金融商品，所以要全面禁止火力發電嗎?
所以你辯駁不能嗎？
這段是在說明為什麼反核後面有財團再支撐
會甚麼有財團願意出錢反核
同時也解釋挺核社會運動的困境
除了百姓之利外
對各大財團沒利可圖
再者
今天如果是發展穩定的綠能
而有相關金融產品出現
那我還沒甚麼話說
現在的狀況
是這些金融產品的炒作走在前
順道搞爛台灣的能源配比
降低台灣供電得穩定度
同時還要台灣投入大筆金額下去
這個順序你不覺得怪怪的？
政府這麼急就章的作法
特定財團這麼積極的推動反核
很難不讓有其他的聯想
試想
為啥反核的不是台積電？
而是金融財團在那邊操作？
細思恐極
: : 看看這是多麼龐大的利益？
: : 這才是現在反核的核心價值─撈錢
: : 所以你下面講這兩個
: : 其實根本沒打到核心
: : 且有趣的是
: : 到今天這個反核DPP政府上台
: : 換了一個行政院院長
: : 我們口中的賴神
: : 其實也跟我們講說核二重啟是安全的
: : 也在跟我們說積極找尋核廢處理基地
: : 為啥現在反而需要挺核人去寫訴願書？
: : 我個人不是很能理解
: : 去訴願一個政府不斷宣傳的內容幹甚麼？
: 政府根本站在反核那一邊，你看看蔡英文fb寫了甚麼?哪來的政府不斷宣傳的內容?
FB甚麼東東？
麻煩你寫出來啊
事實就是立委質詢行政院長核1-2重啟問題
從林全到賴清德
全部講說沒核安就沒重啟
阿現在要重啟了，請問有沒有核安？
同時還有一堆電廠機組在運轉，有沒有核安？
我有正式的政府官員答詢不去看
看一個老女人的FB有個屁用？
川普也在推特上寫一堆屁話
但正式公文該怎麼作還是怎麼作
你先分清楚FB小編的權力是否真具意義再說吧
: : 或者你今天跟我講講看非核家園入法的相關條文
: : 有寫到上述兩點
: : 歡迎具體提出
: : 現在不就有人去政府政策平台去連署？
: : 也有人去進行公投程序
: 可是我看擁核不是興趣缺缺就是在等2025年政府轉彎，多少人都嗆說沒電政府就會轉彎?
你自己選擇性看怪我逆？
你說要公投
我就回你人家過第一階段了
然後你又說你老子不爽看
都給你講就好
阿你可以去洗洗睡嗎？
: : 上街這東西你以為這麼簡單？
: : 嘴巴喊喊就可以搞定？
: : 先說個人專業問題
: : 挺核的一堆都理工，平常也沒參加甚麼社運
: 文組難道都反核?我就認識文組每天7pupu罵反核，反核跟擁核是不分文理組的，不要把
: 自己框在這種價值觀好嗎?
事實就是理組的多挺核
文組的多反核
就算不提這些
跳開文理組之分
搞社運的那群專業人士都跟反核團體關係密切
林非凡陳維廷妖西基進側翼等
哪個不是反核人？
你找個挺核的街頭團體我瞧瞧先
事實就是挺核運動才剛興起
現在就是沒街頭人才
現在就要上街頭是搞死自己
懂？
: : 到大三大四都在看哪個實驗室要收人
: : 或者再看留學/求職資訊
: : 他們是有本事策畫一個社運活動嗎？
: : 更別提把人帶上街，再順利的把人解散有多難
: : 其次
: : 人脈問題
: : 記者媒體的組成基本都是廣電科系
: : 上次部分台電人進行環島反電業法修正
: : 請問媒體版面有多大？
: : 反而是現在新興媒體如PTT與FB等才比較多人轉發
: : 而這塊剛好也比較符合挺核基本群眾的專業技能
: : 要上街，沒有傳統媒體的配合
: : 要不是柯P開拆，我都還沒注意原來原民也有帳棚哩
: : 如此上街有達到效益嗎？
: : 再來
: : 金源問題
: : 看看哪次大型的社會運動
: : 沒有強力的金援作為後盾？
: : 今天那些工商大老願意投錢的老早就投了
: 因為根本找不到人投錢，政客不支持，民眾也不支持，錢要花在哪?
沒私人利益誰要投錢？
政客這些垃圾是看風向的
所以他們不是重點
民眾不支持？
應該說反核高潮時民眾多數不支持
流行過期後
部分民眾不支持
至於錢花哪裡？
至少我不想要去賣T恤布條等斂財啦
: : 到現在沒投也不用太期待他們會花錢
: : 反觀反核運動
: : 金融業董娘自己搞了一個大型FB社團
: : 還拍了MV請了一堆大牌歌手名人代言
: : 請問台積電、鴻海誰肯花？
: : 沒有實質利益啊
: : 沒電了不起他們工廠外移
: : 有電也只是基本而已(且不管如何，先被限電的絕對不是他們，他們根本沒差)
: : 但支持反核的財團
: : 卻可以透過綠能金融商品的修法完成
: : 透過綠能補助金的長期綁約與提高
: : 獲得數億，數百億，甚至上兆的利益
: : 怎麼不肯花區區數百萬數千萬"小錢"贊助？
: : 綜合上述三點因素
: : 沒專業、沒人脈、沒金源
: : 是要怎麼搞起一個長期社會運動？
: : 挺核又沒有一個聖人般的名人支撐
: : 而這個聖人更能帶動一個大型政黨的支援
: : 搞出數十台遊覽車北上，發放數百個便當
: : 現在搞上街
: : 只不過是平白消耗運動能量而已
: 平白消耗運動能量?在還沒有非核家園前，反核可是浪費了20年的運動能量，難道他們
: 每年上街抗議就為了要拿不知道幾年後才買的到的綠能金融商品嗎?還是你要說他們是
: 走路工?
每年上街？
我沒記錯的話應該有大規模活動是311之後
應該沒幾年就有可以炒作的金融產品
且就DPP宣傳的綠能投資金額兩兆來看
多等幾年獲利率應該還是高得嚇死人
至於之前林義雄搞的環島甚麼毛的
有甚麼特別的效果嗎？
李登輝沒屌過他
: : 挺核比較適合走的路線
: : 是發揮自己的專長
: : 走新興媒體的宣傳
: : 走體制內的改革
: : 類似廢死團體這般
: : 你有看廢死人上街頭支持廢除死刑？
: : 很少吧
: : 這些律師教授們直接是向政府施壓
: : 想辦法成為政府官員，如法務部部長
: : 直接部簽署死刑令
: : 誰她媽管民意超過七成支持死刑？
: : 這才是挺核比較適合的路線
: 你自己都說新興媒體現在沒辦法取代傳統媒體，那你為什麼現在要用新興媒體表達你們
: 的訴求呢?為什麼要用最沒有效率的方式?
傳統媒體都是要用錢買的
現在運動剛興起本來就要用最低廉的方式鴨子滑水
你搞一個人不多的遊行
然後哩？
我想你也回答不出來
因為反核只是想毀滅這個運動而已
: 固然等待也是一種方法，可是在你等待的期間，核四不會有進度，燃料棒也有機會被賣掉
: ，甚至可能有核電廠會爆炸。就算你們等到了政府轉彎，電價漲了物價也回不去了，這真
: 的是最有效率的方法?我看這是最浪費人民納稅錢跟社會成本的方法。
你似乎覺得挺核人超多的樣子
充其量也不過就是四成
而這四成願意投入社會運動
放棄假日去上街遊行的有多少？
我挺核我肯正視事實願意上街的挺核人不多
挺核沒人才沒資金沒人脈
然後敵對政營的一直鼓吹我們上街
你覺得是上杉贈鹽
還是她媽的黃鼠狼給雞拜年？
且根據過去的事實
反核從高潮的八成支持度
然後過幾年不斷的自爆耍腦殘
搞到現在也剩四成
證明過去挺核無組織自發性的網路掃盲達到一定效果
幹甚麼一定要上街不可？
上街之後呢？
有多少人可以跟那群反核團體的一樣不用上班賺錢
就是靠反核運動賺錢吃飯的？
你先跟我解釋這個看看先
: 至於想辦法成為政府官員，我必須承認這是一個好辦法，但這就看你們的能耐了。
: : 最後就坐等腦殘反核們不斷自爆
: : 反核：不缺電
: : 反核政府：秋冬春都在喊缺電，夏天直接給你搞限電，公務機關不吹冷氣
: : 反核：不漲電價
: : 反核政府：一次調漲就到法定上限3%，而且只是開始
: : 反核需要敵人？
: : 挺核需要上街？
: : 對，現在政府要搞非核家園
: : 看似是反核的大勝利
: 要是綠能真搞不起來，政府也只會把他改成火電，無論如何都不可能會有核四這個選項
: 因為沒人要。再說擁核把核四當成理所當然，即使蓋了也不會有票，但是蓋了反核就不
: 投給你，對他而言沒必要犧牲自己的政治生命。
那是你自己想的
有誰可以跟你保證甚麼？
蔡英文的保證又值多少錢？
說好的周休二日呢？說好的台灣本位呢？
怎麼變成一例一休？怎麼變成中華台北也可以？
基本上你沒有提出具體事證出來
僅憑你的猜測如此
扁馬蓋核四
人家穩穩都連任
馬封存核四
反而國民黨崩盤
當然影響選舉因素眾多沒這簡單
但偏偏攤開事實就是如此
你舉一個因為蓋核四然後倒台的台灣政府我看看
就知道你的猜想有沒有現實例子作為支撐了
: : 但現在根據現實狀況
: : 挺核提出在這麼短年限之內搞這些
: : 是搞死自己
: : 如果DPP不打算轉彎勇往直前
: : 雖然短期之內或許非核成功
: : 但一次的失敗
: : 如不斷飆漲的電價，不穩定的供電導致廠商外移，外資卻步
: : 反核可能又要重回街頭二十年
: 現在核二廠頻頻跳機，到時候出事造成嚴重損害，十之八九不會怪不蓋核四而是怪到
: 核能本身。反核不需要祈禱太久，台灣就有一個現成的。
頻頻？
哪裡？
上次火發破管，或者是斷氣造成大斷電
有人怪在火發身上？
是要蠢到甚麼境界
才會覺得機組跳機等於嚴重事故？
覺得人民會開始反核？
反核不需要期待太久沒錯
個人判斷2025年前就會有一個結果
電價飆漲數波後
我看反核狂信者還能期待甚麼？
一樣燒香拜佛三十年看台灣會不會發生核災
然後大規模誇大災情圖謀政治或者是私人利益吧
: : 然後每天燒香祈禱核災發生
: : 挺核有必要爭這一時之勝負？
: : 也不要久
: : 到2025年前應該就會有民意轉變了
: : 再看看蔡英文那低得可憐的民調數字
: : 到2025年前還要選一次
: : 她有能力選上與否我看都是問題
: : 你要理組拿出自己的驕傲
: : 然後是學習文組走街頭運動？
: : 去衝撞體制？
: : 我覺得你一定搞錯甚麼
: 我支持你們表達意見，但是我希望擁核可以用更有效率的方法。上街頭可以讓大眾能夠
: 更了解你們的訴求，我不否認現在有些媒體刻意壓低擁核的聲音，但是像公投、集會抗
: 議，政府就沒有辦法忽視，如果你們總是等待，就算專業再強也都毫無用武之地
奇怪了
阿就有公投連署了不是？你怎麼又裝瞎？
阿就有政府政策平台連署了(還兩次)？你怎麼又看不到？
沒錢找傳統媒體，透過新興媒體平台發言不都正在進行？
誰他媽的規定一定要上街才算不等待？
且上街到底有甚麼毛好處？
在沒錢沒人的狀況下
如何進行長時間社會運動？
你正面回應只有提一個作就對了
阿幹，挺核又不是謝長廷
反正台灣就是要反核，怎麼作我不知道
就先停停看，到時候自然就會有方法
幹她娘親的政府能源政策是可以給他這樣玩的
這樣跟吳音寧250萬實習生有甚麼兩樣？
講白了一句
如果你是挺核，然後你支持走街頭路線
你大可身體力行
我有空有路過會去挺你一下
如果你是反核，然後鼓吹挺核走街頭路線
誰她媽理你啊