Re: [討論] 其實民主自由不見得是最好的制度

作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-27 22:31:58
習近平想要一直幹下去 三連任四連任 或是終身在任
基本邏輯一定是他認為他自己幹得比別人都好
或是中國要強勢崛起非他不可
也就是民族主義的口號 中國夢 中華民族偉大復興
還有反腐敗 還有一帶一路戰略等等
所以他要永久執政下去
只有他自己執政 才是中國的國家利益
別人執政就不是了
當然大家可以質疑這個邏輯合理性 但我相信他一定是這麼想 不然不會想終身執政
那麼習近平目前最大的成績是什麼? 應該是反貪肅貪打貪吧 反腐敗
他認為只有他在位 才能繼續推動反腐敗
習近平的想要永久執政的做法 正式破壞掉中國共產黨改革開放以來的制度化接班默契
取而代之的是真正的獨裁專制
也就是說 採用這種威權體制向一黨專政下獨裁體制過度的優越性
在於習近平本人是一個清廉而且很有能力的人
在這個前提下 透過掌握一個擁有絕對權力的國家機器
他能夠幹大事 能夠集中資源做事
民主體制前面諸多板友已經列舉過優缺點 如邱吉爾所說 他是一個比較不壞的制度
但未必是最好的制度
今天假如是一個真正優秀的領導人,來領導一個高度集權的體制
或許能發揮出更高的效率與效能 也未可知
以百分比來說 或許民主能拿60~80分
民主確實有內在的弱點 在黨派互相制衡的同時 難以形成合力
就好像台灣內部要政黨惡鬥一樣 這個制度設計本來就是讓人鬥來鬥去的
差別在於鬥的漂亮與否
但總之是很難團結
而獨裁專制就在0~100分之間浮動 也許是0分像辛巴威總統 也許是90分
這是一個賭博
今天 中共在中國 就是賭那前百分之20的機率
也就是一個英明領袖搭配獨裁極權體制,能發揮更高效率的可能性
中國大陸網民常拿清朝的雍正皇帝來和習近平比較
認為習近平打擊貪污 類似雍正皇帝對大清帝國的官僚體系打擊貪污
還有中國歷史 具有2000年的皇帝制度的傳統
皇帝制度的穩定 是久經歷史考驗的制度
極權才是常態 民主在中國事實上根基很淺薄
很多人都認為 中國人的民族性就不適合民主 中國人適合帝制
而這是有學術根據的 中共中央政治局常委王滬寧 是習近平文膽兼心腹
也是"新威權主義"倡導者 就是這麼主張 有興趣者可搜尋 "王滬寧"的主張
以一個客觀的角度來看 可能不應該一口咬定這一定是不好
會慢慢觀察 這是不是能成功?
搞不好真被他搞成功了呢?中國變成世界第一強國了呢?
這是一個巨大的社會實驗 也是一場豪賭
我們等著觀察 這會如何演變?
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-27 22:36:00
就來看R
作者: hayuyang (Cloud)   2018-02-27 22:41:00
民主鬥來鬥去?拜託 政治本質就是鬥 民主讓你不會死人
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2018-02-27 22:42:00
你真的懂嗎 你知道它經濟怎麼做嗎
作者: pppyy (333)   2018-02-27 22:47:00
以前帝制時代傳播沒那麼發達 現在網路無國界 不能相提並論
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 22:50:00
基本上就是鬼扯。若民主國家只能60到80分。那冷戰時期至少有七、八十個專制國家至少要有十幾個國家很成功。七、八十個專制國家當中至少要有十幾個很成功。結果根本沒有半個。最成功的如果依你的標準頂多三、四十分,這還時最成功的。平均可能一、二十分吧!根本不符合你講的。機率和落點分布都不對。
作者: a4302f (KJ_Chino)   2018-02-27 22:56:00
習禁評9.2皇民不敢得罪
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 22:57:00
中國要是能成功,蘇聯早成功了,哪還輪的到你中國。另外如果你講的對,冷戰的結果早就不是這樣了。
作者: Dissipate (雲消霧散)   2018-02-27 23:00:00
樓上邏輯很差 各個分數等級的出現機率又不一樣
作者: ben108472 (ben108472)   2018-02-27 23:00:00
但蘇聯當時的經濟開放遠不如現在的中國
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
換人貪污而已,還真以為自己管得住喔
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-02-27 23:01:00
習這樣搞,未來新的公式會變成這樣
作者: ben108472 (ben108472)   2018-02-27 23:01:00
中國經濟比台灣還資本主義
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
習近平用什麼方法阻止下面的人貪污?心電感應?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-02-27 23:10:00
你根本不懂民主,只想替習包子帶風向罷了對你不懂的東西竟然有臉大放厥詞說啥不是最好的,可笑
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 23:14:00
那出現80分以上的專制國家機率有多少?為什麼七、八十個國家當中一個也沒出現?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-27 23:22:00
所以才說要觀察啊 一直聽說有『中國特殊論』中國例外論我個人也不知道是好是壞 所以才說這是一場賭博
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
有例外嗎?共產制度一樣失敗,沒例外啊對習近平一定好的,哪裡是賭博
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2018-02-27 23:25:00
不用賭了, 直接告訴你不好也不壞, 就維持目前的狀況
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:34:00
如果焦點不要放在民主與專制你們會看的更清楚~ 重點是工業能力! 19世紀英國工業革命成就大英帝國~20世紀初的一戰二戰讓英國衰落,而發戰爭財的美國因為軍火訂單而獲得發展的資本與技術成為20世紀強權~ 基本上跟民主與專制沒多大關係~中國的崛起是因為經濟開放與世界工廠的製造業~ 重點就是資本,工業製造,科技,人才~美國是逐漸衰落了~
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
逐漸衰落?!你一定沒有玩美股XD
作者: dancings   2018-02-27 23:36:00
先不論洋洋灑灑早就被反覆證明過的「睹」,你知道這樣走後,經濟只能走進國企通吃化嗎?你知道國企通吃後會奔向那條路嗎?你知道不用翻近代史,眼前就有國家正在良好示範國企通吃的歷史嗎?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:37:00
至於蘇聯...他軍火很強,民生工業很差~
作者: dancings   2018-02-27 23:37:00
現在進行式的歷史。
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 23:39:00
中國怎麼特殊?怎麼例外?中國有什麼條件?實施共產主義的時候有沒有特殊性?遇到工業革命的時候,有沒有特殊性?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:42:00
為什麼說美國逐漸衰落? 美國吸引人才,資金不是因為自由民主~而是他是目前全球最大市場,而這市場會被中國增加的中產階級取代成為世界最大市場~所以各國都在學中文進中國市場~ 人才與資本是跟市場走而不是跟民主自由走~~
作者: SONYPS5 (無)   2018-02-27 23:43:00
笑翻 帝制那麼好 那為什麼拿破崙稱帝時不是千秋萬世傳下去
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
美國吸引人才資金是因為文化跟開放好嗎中國那種環境,有可能產生臉書跟蘋果嗎代工廠罷了,跟人家扯什麼工業能力,以為17世紀喔
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:45:00
他有微博與華為啊…
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 23:46:00
英國的崛起早在工業革命之前,當然我承認工業革命的確讓
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:46:00
台灣不開放? 有誰來投資....
作者: ca1123 (It ain't over)   2018-02-27 23:46:00
世界工廠講成世界中心,真是自以為...
作者: dancings   2018-02-27 23:47:00
外資在撤退好嗎?
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 23:47:00
英國更加強大,但不是全部。不然德國也不會民主化了。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
台灣也是代工文化而已,創業文化跟美國比差遠了
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:48:00
人家現在在搞環保...混不下去的是污染的....
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
覺得考公務員好棒棒的文化,跟人家談什麼開放
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 23:49:00
德國在英國之後緊接著工業革命,但最終德國還是民主化了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-02-27 23:49:00
五毛批評民主不好跟太監宣揚性愛傷身沒兩樣
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:51:00
說人家代工...現在國際人才不是去矽谷,是深圳...
作者: dancings   2018-02-27 23:52:00
都寧願選人為滯漲,不敢承受被認定傾銷而被反傾銷,經濟真的很好。
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:53:00
呵呵~ 你們爽就好~
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 23:54:00
民主與資本主義結合的比專制和資本主義好。因為資本主義和民主的理論和觀念相通。
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-02-27 23:56:00
好笑,給你選矽谷跟深圳,我想除了五毛沒有人會選深圳啦!
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-27 23:57:00
微博和華為不是抄人家的嗎?哪來創新?現在全世界的人才仍去美國讀大學、研究所,包括中國。頂尖人才幹嘛不留在美國會去中國?
作者: pppyy (333)   2018-02-28 00:02:00
連五毛都不會選深圳
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-02-28 00:05:00
有本事有得選還用得著當五毛嗎
作者: mark7931 (盅禓)   2018-02-28 00:13:00
你拿人民的生存權利來賭?保障每個人的權利不才是最優先的嗎?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 00:20:00
唉~還想不通? 為什麼同樣是10億級人口大國,在上世紀90年代為什麼不是印度成為世界工廠? 印度民主啊~外資為什麼不去印度.....為什麼是專制的中國? why?
作者: hanmas   2018-02-28 00:24:00
穩定? 憲法說換就換的國家跟我說穩定? 習死後接班問題?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 00:27:00
說實在的那人家的事,關你什麼事?又不是輪到你接班? 氣什麼~說我沒玩過美股的,我是沒玩過啦~不過美股強不代表國家一直強,台灣股市上萬點,台灣經濟很強? 哈哈哈
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-02-28 00:41:00
人也注定總有一天會死啊五毛蠢蛋
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-28 01:16:00
因為印度社會更不穩定啊 印度種姓制度現在還很普遍本來就沒有國家可以一直無限制法展好嗎? 除非他一直去併吞其他國家
作者: god2 (乙炔)   2018-02-28 01:42:00
1.原本就是極權了2.強?不過就是被榨乾讓他造更多飛彈船艦講得好像一副國家強了,我就能賺很多錢腰桿挺得直有保障了
作者: dancings   2018-02-28 01:54:00
都房產興邦實業誤國,金融產品滿天飛,還嘲大國衰落就是玩金融放棄製造業。自搧很有意思嗎?
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-28 06:36:00
就來看R
作者: hayuyang (Cloud)   2018-02-28 06:41:00
民主鬥來鬥去?拜託 政治本質就是鬥 民主讓你不會死人
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2018-02-28 06:42:00
你真的懂嗎 你知道它經濟怎麼做嗎
作者: pppyy (333)   2018-02-28 06:47:00
以前帝制時代傳播沒那麼發達 現在網路無國界 不能相提並論
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 06:50:00
基本上就是鬼扯。若民主國家只能60到80分。那冷戰時期至少有七、八十個專制國家至少要有十幾個國家很成功。七、八十個專制國家當中至少要有十幾個很成功。結果根本沒有半個。最成功的如果依你的標準頂多三、四十分,這還時最成功的。平均可能一、二十分吧!根本不符合你講的。機率和落點分布都不對。
作者: a4302f (KJ_Chino)   2018-02-28 06:56:00
習禁評9.2皇民不敢得罪
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 06:57:00
中國要是能成功,蘇聯早成功了,哪還輪的到你中國。另外如果你講的對,冷戰的結果早就不是這樣了。
作者: Dissipate (雲消霧散)   2018-02-28 07:00:00
樓上邏輯很差 各個分數等級的出現機率又不一樣
作者: ben108472 (ben108472)   2018-02-28 07:00:00
但蘇聯當時的經濟開放遠不如現在的中國
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
換人貪污而已,還真以為自己管得住喔
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-02-28 07:01:00
習這樣搞,未來新的公式會變成這樣
作者: ben108472 (ben108472)   2018-02-28 07:01:00
中國經濟比台灣還資本主義
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
習近平用什麼方法阻止下面的人貪污?心電感應?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-02-28 07:10:00
你根本不懂民主,只想替習包子帶風向罷了對你不懂的東西竟然有臉大放厥詞說啥不是最好的,可笑
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 07:14:00
那出現80分以上的專制國家機率有多少?為什麼七、八十個國家當中一個也沒出現?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-28 07:22:00
所以才說要觀察啊 一直聽說有『中國特殊論』中國例外論我個人也不知道是好是壞 所以才說這是一場賭博
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
有例外嗎?共產制度一樣失敗,沒例外啊對習近平一定好的,哪裡是賭博
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2018-02-28 07:25:00
不用賭了, 直接告訴你不好也不壞, 就維持目前的狀況
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:34:00
如果焦點不要放在民主與專制你們會看的更清楚~ 重點是工業能力! 19世紀英國工業革命成就大英帝國~20世紀初的一戰二戰讓英國衰落,而發戰爭財的美國因為軍火訂單而獲得發展的資本與技術成為20世紀強權~ 基本上跟民主與專制沒多大關係~中國的崛起是因為經濟開放與世界工廠的製造業~ 重點就是資本,工業製造,科技,人才~美國是逐漸衰落了~
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
逐漸衰落?!你一定沒有玩美股XD
作者: dancings   2018-02-28 07:36:00
先不論洋洋灑灑早就被反覆證明過的「睹」,你知道這樣走後,經濟只能走進國企通吃化嗎?你知道國企通吃後會奔向那條路嗎?你知道不用翻近代史,眼前就有國家正在良好示範國企通吃的歷史嗎?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:37:00
至於蘇聯...他軍火很強,民生工業很差~
作者: dancings   2018-02-28 07:37:00
現在進行式的歷史。
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 07:39:00
中國怎麼特殊?怎麼例外?中國有什麼條件?實施共產主義的時候有沒有特殊性?遇到工業革命的時候,有沒有特殊性?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:42:00
為什麼說美國逐漸衰落? 美國吸引人才,資金不是因為自由民主~而是他是目前全球最大市場,而這市場會被中國增加的中產階級取代成為世界最大市場~所以各國都在學中文進中國市場~ 人才與資本是跟市場走而不是跟民主自由走~~
作者: SONYPS5 (無)   2018-02-28 07:43:00
笑翻 帝制那麼好 那為什麼拿破崙稱帝時不是千秋萬世傳下去
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
美國吸引人才資金是因為文化跟開放好嗎中國那種環境,有可能產生臉書跟蘋果嗎代工廠罷了,跟人家扯什麼工業能力,以為17世紀喔
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:45:00
他有微博與華為啊…
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 07:46:00
英國的崛起早在工業革命之前,當然我承認工業革命的確讓
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:46:00
台灣不開放? 有誰來投資....
作者: ca1123 (It ain't over)   2018-02-28 07:46:00
世界工廠講成世界中心,真是自以為...
作者: dancings   2018-02-28 07:47:00
外資在撤退好嗎?
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 07:47:00
英國更加強大,但不是全部。不然德國也不會民主化了。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
台灣也是代工文化而已,創業文化跟美國比差遠了
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:48:00
人家現在在搞環保...混不下去的是污染的....
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
覺得考公務員好棒棒的文化,跟人家談什麼開放
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 07:49:00
德國在英國之後緊接著工業革命,但最終德國還是民主化了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-02-28 07:49:00
五毛批評民主不好跟太監宣揚性愛傷身沒兩樣
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:51:00
說人家代工...現在國際人才不是去矽谷,是深圳...
作者: dancings   2018-02-28 07:52:00
都寧願選人為滯漲,不敢承受被認定傾銷而被反傾銷,經濟真的很好。
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:53:00
呵呵~ 你們爽就好~
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 07:54:00
民主與資本主義結合的比專制和資本主義好。因為資本主義和民主的理論和觀念相通。
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-02-28 07:56:00
好笑,給你選矽谷跟深圳,我想除了五毛沒有人會選深圳啦!
作者: fordmvp (無名氏)   2018-02-28 07:57:00
微博和華為不是抄人家的嗎?哪來創新?現在全世界的人才仍去美國讀大學、研究所,包括中國。頂尖人才幹嘛不留在美國會去中國?
作者: pppyy (333)   2018-02-28 08:02:00
連五毛都不會選深圳
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-02-28 08:05:00
有本事有得選還用得著當五毛嗎
作者: mark7931 (盅禓)   2018-02-28 08:13:00
你拿人民的生存權利來賭?保障每個人的權利不才是最優先的嗎?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 08:20:00
唉~還想不通? 為什麼同樣是10億級人口大國,在上世紀90年代為什麼不是印度成為世界工廠? 印度民主啊~外資為什麼不去印度.....為什麼是專制的中國? why?
作者: hanmas   2018-02-28 08:24:00
穩定? 憲法說換就換的國家跟我說穩定? 習死後接班問題?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 08:27:00
說實在的那人家的事,關你什麼事?又不是輪到你接班? 氣什麼~說我沒玩過美股的,我是沒玩過啦~不過美股強不代表國家一直強,台灣股市上萬點,台灣經濟很強? 哈哈哈大國衰落的步驟就是玩金融而放棄製造業~ 英國倫敦如此,美國華爾街也如此~~哈哈哈 所以美國才要製造業重回美國生產呀…不過來不及了~ 美國注定衰落~
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-02-28 08:41:00
人也注定總有一天會死啊五毛蠢蛋
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-28 09:16:00
因為印度社會更不穩定啊 印度種姓制度現在還很普遍本來就沒有國家可以一直無限制法展好嗎? 除非他一直去併吞其他國家
作者: god2 (乙炔)   2018-02-28 09:42:00
1.原本就是極權了2.強?不過就是被榨乾讓他造更多飛彈船艦講得好像一副國家強了,我就能賺很多錢腰桿挺得直有保障了
作者: dancings   2018-02-28 09:54:00
都房產興邦實業誤國,金融產品滿天飛,還嘲大國衰落就是玩金融放棄製造業。自搧很有意思嗎?
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-02-28 12:32:00
中國帝制有穩定嗎 不是幾十一百年就要打打殺殺
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-02-28 04:32:00
中國帝制有穩定嗎 不是幾十一百年就要打打殺殺
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2018-02-28 08:15:00
工三小
作者: Atako (阿塔扣)   2018-02-28 09:25:00
XDDDD這篇也太好笑
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2018-02-28 10:03:00
中國夢就是變成美國人 中國還差遠了

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