Re: [討論] 時力跟柯P越走越遠?

作者: allyourshit (都你的大便)   2017-09-02 06:50:47
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言:
: 很簡單, 柯表面上標榜不藍不綠的白色力量
: 其實就是典型理工人思維, 實用主義或效益主義
: 不談意識形態, 不談國家或城市應該怎麼做的抽象問題
: 只談有沒有效, 有沒有用, 有沒有效率
: 市長要處理的事情, 確實不需要處理到思想或理念
: 而柯本人積極的工作態度, 也讓人以為這就是最好的
: 但選擇實用主義, 不代表沒有立場
: 也不代表就超脫主觀價值, 變成理性客觀
: 問題是政治最終沒這麼簡單, 最終還是價值的取舍
: 如果選擇了效益, 那麼是不是可以犧牲一點隱私?
: 像是柯之前想用攝影機開停車收費罰單
本文基本上我都很欣賞也很佩服
只是想舉出一些個人觀點作為討論
首先就是針對隱私的部份
我是認為科技的介入已經大幅改變隱私的定義與用途
這是一個很大的項目,細談既偏離主題也模糊了焦點,點到就好
滿街的攝影機用途已經從歐威爾1984的監控人民舉動轉變成治安的守護神
就如同刀能割肉切魚削水果也能殺人一樣,工具要看在誰手上使用,用於何處
但監視器對於治安的提昇這點是連吵都不用吵:毋庸置疑
所以柯p的攝影機開單,用實用角度來說就是科技執法
因為違規停車是事實,所以用攝影機跟用人拍用人開單有什麼差別?
難道用攝影機就侵犯了車主的隱私?
: 或只要能跟中國交流, 犧牲一點表面上的主權?
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事實上這就是小英正在做的
: 這些都凸顯柯跟時力的不同
: 也曝露出實用主義的局限性
: 問題是當實用主義跟進步價值衝突時
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價值觀會隨著時間而改變哦
但實用主義幾乎沒變過:有用的能用的就是好的
而誰來定義什麼價值觀是進步的?
: 人民也會做出取捨,
: 而實用主義不一定總是站在多數那邊
: 這也是為什麼我認為柯目前最適合的位子是市長
: 畢竟要當總統, 還是必須對國家/民族提出論述
: 告訴我們該往哪走
: 而這是白色力量的實用主義無法回答的
歷經幾任民選總統下來,藍的綠的都上去過了
我可以很客觀的跟你說:這些總統都無法做出任何實質上的改變
所有的論述都是唬爛跟空洞的謊言,因為完全不具備實用性
台灣右邊有個美國爸爸左邊有個中國惡鄰
然後本身有從中國來的外省一代跟後代,有福佬客家還有原住民
不論誰上台,誰講了些什麼理論,實際去檢視就是一團廢話
因為台灣根本還沒形成島內共識
加上外部因素影響太大
所以說想獨立的阿扁沒有獨立,想統一的19沒有統一
阿扁有點動作,美國阿爸就把洗錢的證據放出來
19皮有點癢,美國戰機就馬上飛來台灣幫19止癢
最後不管當總統說了什麼,但結果就是維持現狀而已
美國老爸不給的,台灣總統不能搶!
且台灣內部事實上是兩種甚至多種價值觀在衝突
但統派終究不敵本土意識這種天然會產生的思想在衰弱
所以不想統一的福佬客家外省後代以後終究會成為主流
可是這些人想的就是獨立嗎?目前還畫不上等號
要總統提出三小國家民族論述只能證明台灣還不是個正常的國家跟國族
美國人選總統,候選人需要提什麼民族論述嗎?
不用,因為早就是共識了
台灣要提就是因為各信各的,才會逼候選人表態
表完態事實上都是做戲作秀而已
所以時力在黃國昌沒下台或是改腦袋前
時力只會跟柯p越行越遠而已
黃說穿了就是意識形態擺前面的偏左政客
而你說的沒錯,柯p跟小英林全甚至彭總都是偏右實用主義者
這兩種之間猶如水火,不可能相容
小英是因為扶DPP於既倒,老DPPer深感無力也無法衝撞小英的共主地位
不然她的價值觀跟作法對傳統DPP根本可以說是背道而行
傳統dpper如某twfxxxx這類的,氣她氣的要死
但連背骨成傳統成習慣的新潮流,現在都還不敢出來挑戰她
可見手腕絕非一般
扣著阿扁的特赦不給就是怕阿扁再來亂DPP啊
阿扁動作大一點中監就會問他是不是想回來查屁眼,逼阿扁非縮不可 XDDDDDDD
阿扁等同被穿了琵琶骨就亂不起來啦,那黨內根本沒有夠份量的反對者了
你看看小英,除了堅決反統之外,身段不柔軟嗎?有什麼民族論述了?科科
超級實用主義者啊...
左重分配右重創收
現在小英就是在走創收的深水區
不論是稅改還是財改甚至前瞻都是在嘗試增加創收,而且是全壓上去show hand的賭法
做的好,乘數倍數效益有出來,除了增創也改變城鄉差距
做的不好,就是蚊子工程啦
像不像柯p的世大運?科科
所以柯p跟小英應會互相欣賞我毫不意外,因為他們就是同一種人
不怕挑戰也勇於做事與承擔結果
反而是黃國昌,我認為這將近三年裡他把棋下壞了
該去地方拓土卻執著在國會裡打高空,衝撞盟友DPP跟柯p
但事實上他根本影響不了小英的意志
不論前瞻或是一例一修等等,除了臭嘴討人厭之外,能影響跟改變什麼?
通通沒有!小英要的就是要,這點比19常常緊急轉彎差很多
小英可以慢一點,改變一點,多點協商空間,但不會停止步伐
看了一年多,大家應該要能看出點心得吧
小英應該算是除了老李之外最有主見的總統,棉裡藏針是我對她的評價
可以說黃國昌對上小英輸到一敗塗地連褲子都沖沒了
事實上小英跟林全團隊是很專注在經濟問題上的
跳開偏見仔細想想看看,破紀錄的股市萬點不是靠運氣或是吹牛
不論在就業率,GDP...很多經濟指標都可以觀察到不少資訊
這點大概英黑又要7pupu了,點到就好
不過菊姐跟賴神想接閣揆喔,卡早睡卡早有眠啦
: 目前有理想性的小黨跟柯不合,也很正常
: 當柯整理完他對台灣未來的想像
: 提出一套整體論述
: 此時, 他必定要脫下白色力量
: 也只有這時候, 他才能算做好準備當總統
: 現在的他只是高效率的台北經理人
2014他跟時力只能說明知不是伴 事急且相隨
時代力量裡林昶佐跟洪姐還稱不上大腦,大腦是黃
但黃的高度現在感覺真的不夠,我認為他沒辦法把時力再往上提昇
甚至要小心他變成親民黨的宋楚瑜一般,成為萬年主席然後黨卻越做越小
感覺左腦(還不到左膠)的黃侷限性太強,沒辦法突破,左派思想禁錮了他
時力只顧搞空軍不去布局陸軍,我認為2018終究會吃到沒有基層的苦頭
而白色力量究竟是屬於時力還是柯p,這是個好問題
作者: allyourshit (都你的大便)   2017-09-02 06:54:00
補充一句:台灣共識我認為還需要一代20年的時間
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-09-02 06:54:00
你忽略帶領小黨本來就艱難 時力能經營如此 已經是很不錯了 目前天時在柯文哲這邊所以我呼籲黃絕對不能忽略出來選新北市長的想法要有母雞才能帶小雞 穩扎穩打是不錯 但若是客觀上時力需要一劑猛藥 黃選新北市長將是非常好的路數若是DPP和柯黃合作 2018KMT一定六都皆墨而且會影響到KMT整個盤局更重要的是開啟了各勢力整合對抗KMT之聯盟
作者: allyourshit (都你的大便)   2017-09-02 07:02:00
柯一人領導北市府不困難嗎?所以困難不是藉口而黃是格局問題,他去拼新北市長的話表示想通了但我認為他起碼八成不會跳下來選新北市長他如果真的跳下來選新北 第一個感謝他的會是賴神
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-09-02 07:05:00
假如DPP能夠派出有能力拿下新北市長的人 我也認為黃不會出來選這就是千算萬算不如天算 DPP裡面想選新北的人萬萬沒想到他們創造出來的局勢 迎來了料想不到的人選...........
作者: shoe   2017-09-02 07:07:00
黃國昌的聲勢已經不如2016了,他選新北輸侯的機會很大更何況對蔡英文來說,推賴清德出來把他鎖在新北對她最有利
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-09-02 07:08:00
黃出來選必勝.....因為他除了個人魅力外 他更是藍綠之外的選擇恩 我也不知道DPP裡面是誰不想要賴游出來選
作者: shoe   2017-09-02 07:10:00
只有藍綠之外投他怎麼會贏,要贏需要獲得綠營的支持欸
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-09-02 07:10:00
但能隱隱約約看到這股力量我更認為重要的是黃想不想選 綠營一定會支持因為支持黃 就能打擊DPP裡面的反動力量.......DPP其他勢力一定會支持
作者: allyourshit (都你的大便)   2017-09-02 07:13:00
我個人是比較想看賴神被鎖死在新北啦 XDDD
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-09-02 07:13:00
到時候就跟柯文哲一樣 選上了謝長廷的勢力崩解
作者: hanslins (hanslins)   2017-09-02 08:26:00
想太多,民進黨對黃比對柯感冒,因為黃在立院表現。而且重點是民進黨是實力主義,他已經沒有力了。
作者: flyingenie (flying over the moon)   2017-09-02 08:29:00
4
作者: flyhigher (一生懸命)   2017-09-02 08:31:00
好文推
作者: Fugax (Last Regrets)   2017-09-02 09:42:00
努力把一切都齊備好,等待2018年的風向。
作者: tresor (tresor)   2017-09-02 10:06:00
Antler 5566和本文都推
作者: Shauter ( )   2017-09-02 10:16:00
只推沒共識 後面把實用跟右派綁在一起又亂吹阿扁的遠見根本沒輸過小英 是朝小野大
作者: itai   2017-09-02 10:25:00
看著小英的錢沾跟用電政策 實在不覺得她是實用主義者就覺得是低能偽君子而已 跟馬英九差不多 柯文哲強多了
作者: twflash (.....)   2017-09-02 10:28:00
軌道 創收?? 捧過頭了 吃吃稅金與政治獻金而已
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-09-02 11:08:00
推 台灣近20年來的問題之一就是在藍綠意識形態上打轉立委小選區兩票制差點把民進黨送進墳墓算阿扁的遠見嗎?阿扁不只是少數黨總統,也花了太多力氣在平衡黨內山頭
作者: coffee777 (小賴)   2017-09-02 11:26:00
黃真的太偏左
作者: rayonwu (皂絲)   2017-09-02 11:42:00
作者: iamstudent (stu)   2017-09-02 11:52:00
我也同意itai看法。我對小英前瞻還有電力的處理很不滿
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-09-02 12:05:00
大推這篇
作者: toraku88 (敵人就在本能寺)   2017-09-02 12:07:00
都是你的賽
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2017-09-02 12:10:00
我想換個執行黨主席了。
作者: chudly   2017-09-02 12:17:00
台灣撐下去就對了
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-09-02 12:47:00
分析的不錯
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2017-09-02 12:52:00
民進黨不會讓出新北市 參賽權的,不然會垮掉
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
新的稅改還是有一點分配的意涵在啦調降綜所稅級距跟扣除額,調高營所稅
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-09-02 13:05:00
大推
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
黃一開始就是扭捏型的個性,光是被傳個謠言就說不想選立委,不夠大氣黃選新北市市長一定輸,別說藍票不會投,綠票他能不能拿五成都有問題
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-09-02 14:31:00
時力也是受制於小選區選制,立委當議員經營地方的吃香將來如果改選制,如聯立制,小黨才有空間
作者: tigerzz3 (CC)   2017-09-02 14:36:00
Kaze你不是說不再支持時力?換不換黨主席關你啥事XD
作者: purplvampire (阿修雷)   2017-09-02 21:01:00
推,但結論可以更明確
作者: hamel (優遊山林)   2017-09-04 08:03:00
前瞻讓很多年輕人決定不投蔡英文了

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