Re: [討論] 吱障對缺電視而不見?

作者: xxyxx (123)   2017-08-03 21:19:21
→ goetze: 在八卦被打得體無完膚~來這繼續凹? 08/03 00:23
沒啥好凹的,這篇文很簡單三個重點。
第一,民國99年後發電能力下滑。
第二,這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用,
台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。
第三,既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。
沒人可以反駁這三個點只能亂噓,我又不會痛。
※ 編輯: xxyxx (114.25.64.16), 08/03/2017 00:26:12
→ goetze: 人家寫得條理分明當亂噓~你當然不會痛呀 08/03 00:27
哪一個寫的條理分明了?
→ jerick: 其實一般人並不太在意擁核還是反核,只在意有沒有電,電費 08/03 00:40
→ jerick: 貴不貴。 08/03 00:40
→ jerick: 你可以反核,但若反核反到電不夠或漲電費,就有點失智了。 08/03 00:41
反核成功停下了哪一個核電廠嗎?
講難聽一點目前為止掛掉的核電廠都是自己出包害的,怪到反核頭上?
推 Sinreigensou: 所以蔡英文2015年居然說不缺電不是打假球嗎 08/03 00:42
→ Sinreigensou: 他總不可能不知道核四不會運轉吧 08/03 00:43
他大概很難想到既有核電廠這麼爛,
連預定壽命四十年都撐不到就三天兩頭故障跳機。
噓 PPLsea: 重點就是民進黨反核四,讓核四完不了工,結案!幹!垃圾 08/03 00:48
→ PPLsea: 民進黨 08/03 00:48
你乾脆直接說是核四是反核蓋的好了。
預算給追加,工期給展延,然後還是蓋不出來,
還要怪核電廠門口的反核?
反核衝進去阻止施工了嗎?
→ goetze: 你真的沒發現你的理論問題在哪嗎? 08/03 00:54
沒。
→ goetze: 之前你們這批反核的說臺電藏電,現在你跳出來說是臺電沒開 08/03 00:55
→ goetze: 發核電以外的電力?所以到底有沒有藏電??統一口徑可以嗎? 08/03 00:56
我有說過台電藏電?
→ goetze: 法定的備用率是民進黨調低的,你都調低了,哪需要新電力? 08/03 00:59
又錯了。
現在法定的備用容量率15%是在101年調降的。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c33_img3.png
關於政府核定的備用容量率的數字演變,
我提供的這張圖已經說明的很清楚了。
現在法定的備用容量率15%是在101年調降的。
請問當時執政黨是那個黨?
還是馬英九是民進黨籍?
→ goetze: 民進黨配合反核污名化臺電,現在電不夠開始怪國民黨怪臺電 08/03 01:00
→ goetze: ,所以你們到底要新的電力~還是不要新的電力? 08/03 01:01
不要核能其他啥都好。
我說過很多次了。
推 mikejr: 看了一下八卦版噓的幾乎沒什麼戰力啊.... 08/03 01:09
跟這個版的差不多。
→ hank28: 對於這位仁兄來說 反對的幾乎都是亂噓 當然不用回應拉@@ 08/03 01:10
奈何,擁核無人。
→ goetze: 噗!是是是 08/03 01:10
→ goetze: 這位仁兄有一句很有趣!代表他貼了圖卻沒看圖!快笑死! 08/03 01:12
那你呢?
圖上明明有寫政府核定備用容量率演變,你看圖了嗎?
發現現行15%是國民黨執政時期調降的了嗎?
→ goetze: "難道法定備載容量維持20%台電守的住,降到15%台電反而 08/03 01:14
→ goetze: 守不住?"這句寫在八卦版~真有趣! 08/03 01:15
事實。
→ goetze: 看圖就知道~從79年開始~法定備用率20%的時代裡 08/03 01:16
→ goetze: 臺電只守住一次~哪來法定備載容量維持20%台電守的住? 08/03 01:17
所以台電廢守不住?
→ mikejr: 政黑僅存的9.2們加油 互相加溫R 08/03 01:17
→ goetze: 樓上真努力~呵! 08/03 01:18
→ goetze: 自己貼的圖自己都解讀錯誤~還在怪人噓? 08/03 01:19
所以你看到那條水平藍線,描述於政府核定的備用容量率的數字演變的藍線了嗎?
你成功看懂圖要告訴你什麼了嗎?
推 Sinreigensou: 其實八卦風向也都是擁核了 08/03 01:26
程度不好的人太多。
→ goetze: 不是風向問題~是他理論根本有問題 08/03 01:32
→ goetze: 光又要罵藏電~又要罵不開發電力這點~我就笑了 08/03 01:33

推 a96932000: 1.當規格標準降低後(20%->15%),要在多花錢去增加效能 08/03 02:17
→ a96932000: 本就不易,更別說火力和核電這些基載本來就容易被抗爭 08/03 02:17
→ a96932000: 。 08/03 02:17
你的實力就是五十分,今天及格標準是六十分還是七十分跟你有什麼關係。
台電現在的備用容量率就是難看,
怪罪標準是15%不是20%我實在是看不出有什麼意義。
而且.........核能很容易被抗爭,火力可不一定,
沒看到林口火力也算是成功完成更新了嗎?
→ a96932000: 2.預計的核電蓋不出來,除了過去扁朝有停建過之外,馬 08/03 02:21
→ a96932000: 囧時期的風向反核優勢。加上馬囧因兩岸問題已經多數民 08/03 02:21
→ a96932000: 眾信任,電廠蓋的出來我會比較意外。 08/03 02:21
→ a96932000: 失去多數民眾信任 08/03 02:21
馬英九上任時核電情勢很好,當時還在吵建國百年核四啟動。
奈何蓋不出來。
至於停建.....復建的時候台電可是信心滿滿蓋的出來。
→ a96932000: 3.原有的機組年限本就快到,個人本就不期望還能頭好壯 08/03 02:24
→ a96932000: 壯,至於延役,只能說即便再次加強,要能完全沒毛病可 08/03 02:24
→ a96932000: 能不太現實。 08/03 02:24
民國九十九年的台電電源規劃中明訂現有機組延役二十年。
噓 jameshito: 核ㄧ核二都操了快40年還不耐操,也是無語了 08/03 03:29
同上。
→ lwmyueh: 決策問題,花幾千億讓它可用,或是再花幾千億和時間再來 08/03 03:51
→ lwmyueh: 一次 08/03 03:51
沒辦法,當時賭核電賭輸了。
推 nightwing: 一座核電廠除役 又該花多少錢? 08/03 05:51
http://img.ltn.com.tw/2017/new/mar/6/images/bigPic/600_118.jpg
據說就是了。
推 wind7557: 原po真的會看圖嗎 這在meeting會被定到下不了台啊 08/03 07:44
你是指叫囂民進黨政府調降備用容量率卻搞錯日期的某人嗎?
噓 guare: 我非常佩服你的臉皮厚度,竟然還好意思提到核一1號機 08/03 11:18
→ guare: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/889558 08/03 11:18
→ guare: 核一廠1號機擬重啟…綠委暫時擋下 => 是被擋下而不是故障 08/03 11:19
沒有燃料棒吊都吊不起來核一廠一號機會掛掉?
核一廠一號機掛掉之後又沒能力自己寫報告,結果是做燃料棒的廠商寫,
這種報告大概只有擁核覺得可信。
然後很妙,之後台電有送案嗎?
→ guare: 核二的2號機也是一樣的故事,被立法院教育委員會擋下 08/03 11:20
→ guare: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1728123 08/03 11:20
→ guare: 重啟核二2號機前 須向立院專案報告 => 最不要臉的地方是, 08/03 11:21
→ guare: 表面上說要到立院報告才准許啟動,但卻又故意不安排進入議 08/03 11:22
→ guare: 程,所以變相地阻擋了核電的啟動。 08/03 11:22
這個是國民黨立委幹的。
沒辦法,台面上政治人物除了洪秀柱馬英九以外真的找不到幾個大聲喊擁核的,
就算沒有喊反核,也很多喊反核四,就像上次總統大選,
蔡英文反核,朱立倫也差不多,連宋楚瑜也說他反核四。
可憐的核能,哭哭。
而且之後台電也沒送過再啟動申請,今年核二廠二號機又出問題........
沒啟動也會出問題,真是爛。
推 ironct: 民國100核4為何沒商轉呢? 吳敦義當初還說要把核四商轉當 08/03 13:24
→ ironct: 百年國慶大禮呢 08/03 13:24
推 ironct: 如果當初不用追加預算蓋完它,早就默默商轉了 08/03 13:29
推 ironct: 現實裡反核的有,只反核四的也不少 08/03 13:32
就.......................
蓋不出來啊...................
作者: goetze (異教神)   2016-08-03 00:23:00
在八卦被打得體無完膚~來這繼續凹?人家寫得條理分明當亂噓~你當然不會痛呀
作者: jerick (傑.J)   2016-08-03 00:40:00
其實一般人並不太在意擁核還是反核,只在意有沒有電,電費貴不貴。你可以反核,但若反核反到電不夠或漲電費,就有點失智了。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-08-03 00:42:00
所以蔡英文2015年居然說不缺電不是打假球嗎他總不可能不知道核四不會運轉吧
作者: PPLsea (人海)   2016-08-03 00:48:00
重點就是民進黨反核四,讓核四完不了工,結案!幹!垃圾民進黨
作者: goetze (異教神)   2016-08-03 00:54:00
你真的沒發現你的理論問題在哪嗎?之前你們這批反核的說臺電藏電,現在你跳出來說是臺電沒開發核電以外的電力?所以到底有沒有藏電??統一口徑可以嗎?法定的備用率是民進黨調低的,你都調低了,哪需要新電力?民進黨配合反核污名化臺電,現在電不夠開始怪國民黨怪臺電,所以你們到底要新的電力~還是不要新的電力?
作者: mikejr (人事音書漫寂寥)   2016-08-03 01:09:00
看了一下八卦版噓的幾乎沒什麼戰力啊....
作者: hank28 (此格空白)   2016-08-03 01:10:00
對於這位仁兄來說 反對的幾乎都是亂噓 當然不用回應拉@@
作者: goetze (異教神)   2016-08-03 01:10:00
噗!是是是這位仁兄有一句很有趣!代表他貼了圖卻沒看圖!快笑死!"難道法定備載容量維持20%台電守的住,降到15%台電反而守不住?"這句寫在八卦版~真有趣!看圖就知道~從79年開始~法定備用率20%的時代裡臺電只守住一次~哪來法定備載容量維持20%台電守的住?
作者: mikejr (人事音書漫寂寥)   2016-08-03 01:17:00
政黑僅存的9.2們加油 互相加溫R
作者: goetze (異教神)   2016-08-03 01:18:00
樓上真努力~呵!自己貼的圖自己都解讀錯誤~還在怪人噓?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-08-03 01:26:00
其實八卦風向也都是擁核了
作者: goetze (異教神)   2016-08-03 01:32:00
不是風向問題~是他理論根本有問題光又要罵藏電~又要罵不開發電力這點~我就笑了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-08-03 02:17:00
1.當規格標準降低後(20%->15%),要在多花錢去增加效能本就不易,更別說火力和核電這些基載本來就容易被抗爭。2.預計的核電蓋不出來,除了過去扁朝有停建過之外,馬囧時期的風向反核優勢。加上馬囧因兩岸問題已經多數民眾信任,電廠蓋的出來我會比較意外。失去多數民眾信任3.原有的機組年限本就快到,個人本就不期望還能頭好壯壯,至於延役,只能說即便再次加強,要能完全沒毛病可能不太現實。
作者: jameshito (柚子)   2016-08-03 03:29:00
核ㄧ核二都操了快40年還不耐操,也是無語了
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2016-08-03 03:51:00
決策問題,花幾千億讓它可用,或是再花幾千億和時間再來一次
作者: nightwing (內觀自心)   2016-08-03 05:51:00
一座核電廠除役 又該花多少錢?
作者: wind7557 (wind)   2016-08-03 07:44:00
原po真的會看圖嗎 這在meeting會被定到下不了台啊
作者: guare (瓜籽)   2016-08-03 11:18:00
我非常佩服你的臉皮厚度,竟然還好意思提到核一1號機http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/889558核一廠1號機擬重啟…綠委暫時擋下 => 是被擋下而不是故障核二的2號機也是一樣的故事,被立法院教育委員會擋下http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1728123重啟核二2號機前 須向立院專案報告 => 最不要臉的地方是,表面上說要到立院報告才准許啟動,但卻又故意不安排進入議程,所以變相地阻擋了核電的啟動。
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2016-08-03 13:24:00
民國100核4為何沒商轉呢? 吳敦義當初還說要把核四商轉當百年國慶大禮呢如果當初不用追加預算蓋完它,早就默默商轉了現實裡反核的有,只反核四的也不少
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-03 21:26:00
只看99年 不過就是當年經濟成長率超過10%而已然後前一年金融海嘯 一堆人放無薪假 沒人上工
作者: evangelew (uwe)   2017-08-03 21:29:00
原po上一篇文 跟這一篇文還蠻厲害的 推一個
作者: mikejr (人事音書漫寂寥)   2017-08-03 21:31:00
政黑比較有論述能力的幾乎都引退了 剩下都是引用報紙嗆的那種小9.2 其實看得出來藍營後繼無人現實跟網路差不多 還滿諷刺的
作者: goetze (異教神)   2017-08-03 21:41:00
懶得說啦~你在花果山都被打臉到爆,還在精神勝利樓上講出過東西?笑死我矣你怎會以為沒人去花果山看?
作者: soswow1 (soswow1)   2017-08-03 21:45:00
真是奇葩核四是被那個政黨停建又續建,現在怪馬英九和台電沒在對的時機蓋好
作者: goetze (異教神)   2017-08-03 21:45:00
你們這批人一會兒臺電藏電,一會兒臺電開發不力,光這點就夠搞笑了,還在撐什麼?到底是藏電還是沒電,昨天你不敢回,今天再問你一次
作者: soswow1 (soswow1)   2017-08-03 21:49:00
舊的核電廠早該除役了,機器老舊不給退休,當然常常會出現機況,國際認證過新的核四卻不啟動,還怪臺電,台灣的台電是國際效率前幾名的竟然被你這樣消遣爛的是你們這些人,明明某些政治人物只為了自身利益亂開政見為反而反,你們這些沒知識的被騙前面就算了,現在髮夾彎不知轉了多少遍,還在這邊胡扯瞎扯,到底是無知還是信仰無價
作者: evangelew (uwe)   2017-08-03 22:02:00
我在幫推一次 你這兩篇論述真的都很厲害不過對能源議題越是了解 對檯面上的政治人物會越是失望
作者: William   2017-08-03 22:07:00
我只是好奇 geotze 有辦法拿出原 po說過台電藏電的證據?還是只要反核方任何一個人說過一句話都要概括負責?
作者: mikejr (人事音書漫寂寥)   2017-08-03 22:11:00
就說小9.2真的完全無力 跟現實一樣
作者: goetze (異教神)   2017-08-03 22:13:00
太有趣了!選前說藏電,選後說沒電,反核都這樣玩的嗎?他的意思不就很清楚了,搞到沒電都是臺電的事,沒蔡英文的事事實上他的理由在花果山被打得體無完膚,還在撐什麼?
作者: hank28 (此格空白)   2017-08-03 22:15:00
結論就是火力燒好燒滿 核能會搞到這步田地 其中原因很多
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-03 22:15:00
實力只有50分,今天股東一直說客戶只需要60分甚至50分就
作者: goetze (異教神)   2017-08-03 22:15:00
不就一個出來替民進黨粉飾的角色罷了
作者: hank28 (此格空白)   2017-08-03 22:16:00
但原po完全不管這些 只會說核能就是廢
作者: evangelew (uwe)   2017-08-03 22:16:00
現在缺電算到前朝沒問題 能源議題本來就是長期建設
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-03 22:16:00
能滿足客戶需求,整天去洗臉職行長,在這種狀況下有辦法拿到足夠資源去進步到60分甚至70分嗎?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-03 22:17:00
但她的作為在能源議題的影響 也是往後的未來不是現在
作者: goetze (異教神)   2017-08-03 22:17:00
光臺電在核四上梭哈的理論就被打爆了,還想騙誰?
作者: hank28 (此格空白)   2017-08-03 22:17:00
是用甚麼理由再反火反核? 現在那些環保團體又去哪了?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-03 22:17:00
2.有信心<---不代表停建的損失不存在,後來的反核風向也
作者: evangelew (uwe)   2017-08-03 22:18:00
反火反核急先鋒是時代力量吧那蔡英文的能源政策 現在一定可以推斷 跳票定了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-03 22:18:00
是 3.原本設計時期壽命就是那樣,後來再怎麼補強,效果
作者: hank28 (此格空白)   2017-08-03 22:19:00
當時環保團體背後是誰在支持 用膝蓋想也知道
作者: evangelew (uwe)   2017-08-03 22:19:00
要使用50%天然氣發電 30%燃煤發電 20%綠能發電
作者: evangelew (uwe)   2017-08-03 22:20:00
天然氣、綠能占比過高 除了電力不穩定外 電費肯定得
作者: hank28 (此格空白)   2017-08-03 22:20:00
核電被抗議 火電被抗議 風電還是被抗議
作者: goetze (異教神)   2017-08-03 22:21:00
這個帳號是吧圖表自我解釋,但當時發生啥事產生啥影響他一字不提,他就是這樣玩,
作者: hank28 (此格空白)   2017-08-03 22:21:00
所以為什麼蔡政府現在一直想把電業自由化因為電業自由化後 電價上升就不是政府的問題了
作者: goetze (異教神)   2017-08-03 22:23:00
太有趣了!當初民進黨嫌法定備轉容量20%太高,把它給調低你的圖表也顯示,20%的備轉量,只有一年達到代表臺電努力要開發電,結果只有一年到20%,民進黨就開罵那請問臺電還怎努力開發電源?笑話你隱瞞這些事實,拿著數字自我解釋,要騙誰?
作者: Ravenl   2017-08-03 22:29:00
打倒邪惡獨裁政權中國北韓俄羅斯 拒絕統一
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-03 22:34:00
股東信誓旦旦的說客戶只要50分的產品,要多花成本和汙染做到70分?沒門! 大概是這樣
作者: enjoytbook (en)   2017-08-04 00:02:00
連颱風和火災都要算到蔡頭上有點奇怪吧…
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2017-08-04 13:17:00
當年我就說台電要追加核四預算 民進黨根本不該擋 ,就是看衰台電就算追加預算還是蓋不完。反正都花2千多了還差這百來億。DPP根本不需要背這黑鍋。當初沒提追加預算,就沒那麼多反核四的跑出來,就是因為是無底洞,才讓人不安

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