Re: [討論] 為何蔡英文要複製馬英九的失敗路線?

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 16:19:46
統派和親藍的常說,台灣進退無步,唯一解就是和中,然後趁最後浪潮去中國賺錢
我要說:這種根本不能稱為國家戰略,而僅僅是一種追求個人榮達的方法
在國家戰略上反而是極度有害的
把台灣的生產要素全搬去中國,那只是在個人戶頭企業戶頭累積資金
但對於台灣本地的就業/競爭力,根本毫無幫助,台灣根本就不缺錢
缺的一直都是把錢兌換成實際的生產力和競爭力
(1) 中國磁吸台灣中低階老企業的浪潮,大概再過一陣子就會反轉
不為什麼,僅僅是中國的人均GDP很快就要愈來愈高
兩地連低階工資水平都要近了,乾脆直接回來台灣
台灣的低階企業進退無路,會終於開始被逼轉型,被逼嘗試真正的國際化
而不是只會講中文的假國際化假跨國
到那個時刻,台灣真的才會開始「玩真的」轉型,轉型從來沒有開始過
台灣的問題一直都是過太爽,餓不死,沒有經歷過韓國那種97金融風暴的崩潰
2008西方的崩盤也沒有傷到台灣,死於安樂,空心化,這才是台灣問題的本質
所以中國繼續脫貧,對台灣愈有利,如果中國的基層薪資上不來
那中國對台灣的磁吸反而永無寧日,所以我反而會認為中國加油,快點繼續脫貧
(2) 在台灣的生產要素被解放,認真轉型前,高階人力的外流會繼續
馬英九最近講了個幹話:「把它想成存摺,台灣人才存在外國」
這個幹話我倒是覺得,目前真的也只能這樣想
外流有個極限,就連去中國這件事,也不是所有人都有辦法
流得出去的只是中高階人
所以台灣是高階外流,基層流不過去,有被丟棄感的基層會愈來愈仇菁英
愈來愈排外,所以你說台灣會愈來愈藍化、統化,真的不用想了
完全只會反過來
台灣基層真的受惠中國裙帶的非常少,旅遊一條龍那些別說了
基層才是選票的大宗,他們吃過 2008-2016 那幾年
對中接軌全球化反而倒退生活的虧,那記憶是不會親易抹去的
而現政府講真的就是馬政府的老路,你知我知,他們也一直在接中和中
看在基層眼裡,不信任感會繼續延續,而且繼續產生和中路線的厭惡
甚至產生:『你DPP是不是其實只想奪下中國代理權』的情緒
而這種大環境的繼續蔓延,都永遠不可能對藍和對統有利
中國目前的統戰也一直都是磁吸台灣人才
但沒有辦法把利益直接運功到台灣基層
這個路線,就是弱化台灣的國力,但是會把全島繼續義和團化,增長厭中免疫反應
某方面來說,我一直都對台辦和對台系統的評價不高,他們總是在做傻事
回過頭來,在1990年,台灣跟今天中國一樣過度樂觀,一副暴發戶模樣
當時還有台灣的輿論認為,台灣很快就能超越英國(腦子有洞)
發展型國家已到極限,台灣的未來想像,也許不會如七年級以上的幻想
變成什麼領銜世界的科技島,整個GDP構成會全部重組
產業結構也會重組,農業工業服務業就不會是現在這種構成、這種比例分配
可以確定的是,七年級以上想像的未來台灣,一定和你想的不一樣
台灣要變成瑞士、荷蘭、新加坡、日本、韓國,
在一代之內,這個想像國度已經遠去,不會達成
再來頂多就變成愛爾蘭、波蘭,就已經很了不起
但其實這樣不一定不好,雖然邊緣化,但是把生活水準維持在一定程度
周旋在大國之間瞎混的小國
只是那和七年級以上(六、五、四、三)的從小想像有落差
七六五四三大概是每天崩潰哀嘆的日子,最好也是早點面對現實
一出生在社會,從沒見過台灣好景氣時代的八九年級,
其實都遠比七六五四三有韌性,想像台灣未來也更務實,老人還是別崩潰了多做點事
作者: PPLsea (人海)   2017-06-12 16:25:00
請問你所謂的務實是?28K跟時薪144?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 16:25:00
就是他們一開始的想像,就是台灣不會多好而不是跟老人一樣,本來想像台灣有多高上大的未來,然後每天崩潰我自己是七年級,我會覺得六七年級是台灣最草莓一代往下的他們正視現實,往上的有被磨煉,只有這代整代
作者: PPLsea (人海)   2017-06-12 16:27:00
啊?最草莓?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 16:27:00
都被做壞,不知道有沒有修好的一天
作者: PPLsea (人海)   2017-06-12 16:28:00
所以你的意思是被慣老闆弄要吞下去?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 16:31:00
不吞下去 出來抗爭的主力也不是六七年級啊
作者: PPLsea (人海)   2017-06-12 16:32:00
你的意思是六七年級都沒出來抗議?有抗議才是反抗 ?六七年級生做的好的都有房有車有田有地,為什麼要抗議?還是你都沒有?傷心?
作者: nina0577 (我的朋友很少)   2017-06-12 16:35:00
這篇好有空心菜的文風
作者: PPLsea (人海)   2017-06-12 16:36:00
60年次到69年次,大約都38-47歲,應該都中產階級,70-79則是28-37歲,有的出社會沒多久!
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 16:36:00
對啦我就是空心菜本人啦,蔡英文臉書都我寫的
作者: PPLsea (人海)   2017-06-12 16:37:00
你是哪個?
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-06-12 16:37:00
推 尤其是第一點
作者: Changvz   2017-06-12 16:43:00
推 我同意你的看法
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2017-06-12 16:43:00
藍腦是聽不懂藍綠以外的東西的
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 16:44:00
國家的本質到底是什麼如果國家的存在對於國民幸福提昇沒有幫助而是累贅那國民犧牲自己前途維護國家的正當性在那裡?
作者: ayler88 (ele)   2017-06-12 16:45:00
作者: PPLsea (人海)   2017-06-12 16:47:00
這種看起來對,卻又似是而非的文,真有趣!
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 16:48:00
台灣變得又窮又弱 舉國充滿怨氣只是免於被中國統治 這是國民的願景嗎照現在這樣下去恐怕就是走上這條路
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:00:00
現在這個10~15年很微妙 我先給個名字:沒有地平線的時代
作者: innominate (innominate)   2017-06-12 17:02:00
問題是,當中國脫貧,有幾億人口跟你搶奪全世界的資源
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:02:00
把背景往前拉個一兩百年 誰去搞蒸汽機工廠 可能有30~50年
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:03:00
的好光景可言 因為世界各地落差大 在英國可能已經是落後的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:03:00
想想也有趣,各國都面臨類似問題但人人說得好像台灣最爛
作者: innominate (innominate)   2017-06-12 17:03:00
台灣現在能有某程度的生活水準,一部分是還有點籌碼搶一部分是靠中國的低價產品,如果這些消失...
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:04:00
而當英國選擇了可能又窮又弱也要拿回部份國家主權
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:04:00
時間拉回現在 大量投資產生一個新技術 三年就過時
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:05:00
經濟上藍圖畫得再美好 外力一打下去(EX金融風暴OR技術變革)還是照樣沈船電動車還沒有普及化 自動駕駛已經在搶市場了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:06:00
爭執治國手段在所多有,討論如何跪舔倒是不常見了
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:07:00
政治上 粗看川普會以為是搞孤立主義 但是重返亞洲不變
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:08:00
講得難聽點,台灣還沒真的爆炸過,清不出多少空間啦
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:08:00
以歐洲來講又要反思 到底怎麼對應恐攻 同時又要保持開放呢基本上沒人能夠說 自己站的地方是在地平線上 是穩定的很粗略的講 美國自己在冷內戰的狀況下 還沒有整合好大方向所以會出現州長不甩川普意見的情形
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:12:00
如果真的有骨氣過窮日子那好說又要加薪又要多房價 精華區要有房 不想當兵 不想犧牲只會把話講的很滿也沒什麼用的
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:14:00
歐洲正在困惑 是否應當把清真寺培根當作教堂爆裂物處理
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:14:00
台灣人就是要過爽日子
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:15:00
所以各種派別都開始抓不到立足點 我是有這樣的感覺
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:15:00
憤青台灣沒用,事實就是民主選制在各國造就類似的結果
作者: senria (≡(?)≡)   2017-06-12 17:16:00
所以回歸祖國會變多爽?香港那麼爽嗎XDDDD
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:16:00
像某PTT名人說的 大家那麼愛台灣 想過但是台灣愛你嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:16:00
tcpic說得好,政治聯盟在重整,全球化的黑暗面尚無解方
作者: Changvz   2017-06-12 17:16:00
樓上話也講得很滿呢
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:17:00
原po不就說了?六七年級最玻璃心,八九年級已經看開
作者: Changvz   2017-06-12 17:17:00
我指castalchen
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:18:00
要是我錯了 就是未來台灣GDP3萬 風調雨順 國泰民安有什麼不好呢
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:20:00
摸著石頭過河 本身有危險性在 但是又不能停下來不走...
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2017-06-12 17:22:00
愛台灣 方式很多種 別搞到最後"愛意"成"害意" ...
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-06-12 17:22:00
是嗎?我看8-9年級整天哀老闆吝嗇 整天說加班費被偷走 假被偷走 6-7年級多的是寧可拼命賺錢存錢 也不會花錢玩遊戲斗內然後吵著要北市蓋公宅給他住 也不肯認命去外縣市住
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:27:00
對經濟有概念 不能得出台灣會日益強大的結論;又不能接受台灣被併吞的可能,於是發展出樓主的這套理論。這是我的猜測
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 17:28:00
這也不是什麼理論,只是在推理未來
作者: Changvz   2017-06-12 17:29:00
樓上把三件不相干的事混在一起,主詞又不明確 真是莫名其妙
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 17:29:00
台灣要統要過民意,民意看起來趨勢不會往統
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:29:00
推測未來人人都可以 參考看看
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:29:00
所以為了要日益強大,被併吞也在所不惜,嗯嗯
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:30:00
畢竟未來還沒出現
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 17:30:00
不管是挺核和統一,都要過民意,民意根深蒂固的不可
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:30:00
民族國家論興起後,大部分國家都不會這樣選擇耶 XD
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:31:00
第一點就是在空想 越南 緬甸 柬埔寨擺在那
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:32:00
如果事情都是可以選擇的 那麼多人想要加薪發財 怎麼做不到
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:32:00
真的需要大量低階人力的 早10年前就開始往那個
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:33:00
地方移動了 回台灣的除非少數特例 其他的就是不夠大去不了 又不夠競爭力留在中國
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2017-06-12 17:34:00
說個笑話 呆灣人可以自行決定統獨
作者: pkpkc (小皮)   2017-06-12 17:34:00
兩岸現況大概是 台灣努力擋經濟爆炸 中國努力擋政治爆炸
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:34:00
第一點是空想 第二點當然也是 台灣高階人才外流
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 17:34:00
關於東南亞與中國的差別 那就是 東南亞不是講中文
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:35:00
用劉仲敬的說法會是 風夠大豬也會飛 跟自身努力關係不大
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 17:35:00
你如果有辦法把低階弄進東南亞混 你的企業能力會變
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:35:00
目標早就不只是中國了 而是全球各地 對於高階人才
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:36:00
來說 中國的磁吸效應 沒那麼大 舞台跟待遇才是關鍵
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:36:00
譬如說 我當然不希望這樣 要是台灣沒錢買美國武器美國會送給台灣嗎
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-06-12 17:36:00
我的論點很簡單 有能力人早就突破困境 不是等外在環境改變
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 17:36:00
而且在不同語言的國家混 才會有真正的台幹需求
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 17:37:00
你在中國的舒適圈 連台幹都不用太請 難用死了
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:37:00
你講的那是十年前開拓期的事 現在慣行的作法是
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:37:00
美國之前才移交七艘巡邏艇給越南唷 XD
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:38:00
我看台灣人越來越想依賴政府
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:38:00
從中國請通越南話的低階幹部 以他們當橋樑做管理
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-12 17:39:00
越南話在廣西的大學生中 早十年前就開始成為顯學了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 17:39:00
幹你媽的低階台商慣老闆真是沒有極限
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:39:00
如果覺得台灣這麼重要 不付錢美國也會保護 現在就可以省下來不是?
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-06-12 17:39:00
台灣經濟起飛 是比日本晚了20年 蔣介石放棄反攻大陸才開始
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-06-12 17:40:00
中國也只是改革開放後 晚了40年才起飛 終究會面臨一樣困境
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:41:00
說真的如果什麼都用憤的,那實在沒什麼討論的必要
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-12 17:41:00
我們在世界中的位置 https://goo.gl/jdX7H2
作者: pttkakac (luluman)   2017-06-12 17:43:00
把東西移到對岸去生產..已經不是為了降成本...而是為了可以直接在對岸市場銷售
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:43:00
只是有些心態實在微妙,又窮又弱的國家多得是好嗎
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 17:46:00
最近有人破產了想加入美國 美國應該不會答應窮到沒人敢收也是一條路 只是比較辛苦一點
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-12 17:50:00
推你,不要被對岸弄波多黎各化
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-06-12 17:51:00
我想樓上肯定誤解了什麼
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2017-06-12 17:52:00
綠營趕快推動入美第52州公投
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-12 18:04:00
你的務實就是放給它爛嗎?大家坐以待斃嗎?通篇失敗主義的論調...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 18:06:00
這不是失敗主義 最好正視現實 才不會亂挑戰不該挑的比如台灣還有想要去挑無人車的聲音 就是根本頗呵
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-12 18:06:00
有人說你只能跟對岸不能南向?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 18:07:00
統一振興台灣也不用想了 那不是路 錯誤路愈少愈好愈快正視現實 愈快摸索出新路
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 18:13:00
樓上這樣唱衰台灣 不怕被眾多愛台灣人士丟石頭嗎
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-12 18:17:00
我還是認為整個國家瀰漫失敗主義氣氛,過一天算一天
作者: castalchen (castal)   2017-06-12 18:19:00
不然講過樂觀的理由XD
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2017-06-12 19:21:00
推,是這樣
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2017-06-12 19:33:00
中國脫貧 工廠當然繼續搬去東南亞等勞工便宜的地方回台的工廠有限 台灣法規命令限制多 工資又貴
作者: enjoytbook (en)   2017-06-12 20:38:00
台灣去中國的工程師開始被趕走很久了
作者: rant (拎杯老江湖)   2017-06-12 20:54:00
跟員工和解了嗎? 工資發了沒?
作者: nnkj (井上吃雞)   2017-06-12 22:26:00
本篇還是挺樂觀的 我只能說 當對岸的勞動環境全面優於台灣台灣的血汗基層 也就是你所說的出不去中低階層 不拿來比較才怪 不過對於腦袋只有藍綠的人大概無法理解就像CBA跟SBL 爛的在SBL 強的在CBA 藍球員以挑戰CBA成功為榮以後 台灣的新鮮人 勞工 會不會也認為被對岸企業簽下為榮?開一個同學會 就會面臨本地土著與北上廣陸企的比較
作者: hahabis (HaHaBis)   2017-06-12 22:42:00
幹嘛戳破蛆蛆的幻想? 讓他們以為藍軍即將執行, 最後再來個大崩潰不是很好嗎
作者: nnkj (井上吃雞)   2017-06-12 22:47:00
蔡把台灣搞爛 統派與藍軍需不需要執政會變得不重要
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 23:11:00
台灣跟中國貿易連結太深了 勞動力價格會逐漸趨同所以這20年來現狀是台灣被中國拉低薪但中國基層會繼續飆爆超過台灣 台灣停著 這也不合理真有那天中國基層勞動價格也會拉動台灣 這就是貿易就像全台灣人也沒有全部聚集在台北市
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-06-13 01:25:00
我蠻認同這篇的 我也覺得台灣下一代非常強8年級生從小少子化重點培養+高度網路化,也不像7年級生整天老三台回憶文(媒體思想控制),這才是21世紀的形狀同輩的7年級生卡死的邏輯,8年級生可以秒懂 舉一反三
作者: sunpedro0202 (Pedro)   2017-06-13 06:54:00
zm是七年幾班的呀,po的文都很令人深思
作者: enjoytbook (en)   2017-06-13 10:48:00
可是再下一輩只會玩手機...
作者: catteamiren (catte)   2017-06-13 16:26:00
台灣就毀在李登輝這階段 滿手好棋 要玩戒急用忍陳水扁政治取向 來個新南向 與國際趨勢背道而馳馬英九上台 去中國撿菜尾 又碰上金融風暴  決心死靠中國大陸 服貨貿被擋~~~~蔡英文再來個新南向 除了已經是領頭羊的國際公司哪受的了這樣 來回拉扯 分散力量的國家政策

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com