Re: [新聞] 陳博志 批前瞻計畫搞錯輕重緩急

作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 19:41:07
是呀
以國際級都市交通網規模來看
台北市的軌道是夠密了
但台北市還能塞入多少"產業"
除了企業總部外,還有什麼規模可以提升?
此外
香港、東京、紐約、首爾,除了東京好一點外,哪個大都會塞車程度比台北輕
這些基本上捷運地鐵網都比台北密
更別提曼谷,吉隆坡這幾個東南亞大都市了
塞到用走的都比較快
無人車、人工智慧是出來了,十年、二十年甚至三十年內
有可能因為這些新科技,捨棄鐵道這個所謂百年以上的技術嗎?
是,要提升產業競爭力這點,他沒說錯
但台灣要怎麼提升產業競爭力?
除了幾個技術領先的龍頭產業外,其他的產業不就靠保護傘活著
要嘛,不再為了企業,將匯率撐在那邊
要嘛,營造更優秀的投資設廠環境,輔以台灣還算不錯的技術人才
吸引國外優秀企業來台投資、"競爭"
優良的交通網自然是其中一環
沒有刺激,沒有競爭,錢都集中在這些不想承擔風險的老人手上
也不准下一代搞什麼創新,守成守舊就好
談什麼提升競爭力
台灣產業是差不多該死一遍重新開始了
這點馬政府倒是做的不錯~
蔡政府的前瞻計畫是要死馬當活馬醫
還是當舊有產業已經死透沒救了,在打重生的基礎
總之,個人並不覺得台灣全面性的軌道建設有什麼不妥
8800億?一個沒外債的政府破產好像沒這麼嚴重
何況照前朝這種花法都沒破產了
區區8年8800億就吃相難看了 XD
四年增加一倍400億預算的五楊高
三年不挖五年百億一年破功的路平專案
總規模2.8兆,5年就"執行"1.4兆
預期每年增加GDP "2.95!"的愛台不知道什麼建設
嗯...吃相難看
有時候藍營形容詞用太絕,都不知道怎麼形容藍營了~
※ 引述《JamesSoong (Julio Jones!!)》之銘言:
: 黨工快把陳博志打成9.2啊~
: 資進黨餓了八年 沒照照鏡子 都不知道自己吃相有多難看
: 1.新聞網址: ※超過一行請縮址※
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20170601000051-260202
: 2.新聞來源︰
: 工商時報
: 3.新聞內容︰
: 陳博志 批前瞻計畫搞錯輕重緩急
: 2017年06月01日 04:10 呂雪彗/台北報導
: 8,800億前瞻計畫7月將在立法院臨時會闖關,總統蔡英文昨在中常會指示行政院帶領各部
: 會、地方政府一起站出來,為前瞻計畫辯護。不過,綠營財經國師總統府資政陳博志卻跳
: 出來反對軌道建設,批評蔡政府輕重緩急搞錯了,要提升產業競爭力才能解決低薪問題,
: 呼籲「4,200億元的軌道建設一定要緩下來」。
: 陳博志打破沉默接受媒體訪問,針對前瞻基礎建設提出看法。陳說,為了改善生活品質和
: 產業發展環境所做的公共建設,首先注意的原則是國家發展策略,現階段要把國家建設成
: 什麼樣?追求什麼具體目標?但前瞻計畫先後順序及輕重緩急似乎搞錯了。
: 陳說,以國際標準看台北捷運,路網已經夠密了,但是台北還是一大堆人騎車,可見連台
: 北都無法用大眾運輸取代開車或騎機車,在這樣環境裡,軌道建設要做非常困難。一個軌
: 道建設要做到形成路網需要花30年時間,但是現在人工智慧、無人車都已經出來了,20年
: 後的汽車還會跟現在一樣嗎?官員還在緬懷一百多年前技術,真的不夠前瞻。
: 他認為,前瞻中的軌道計畫必須一件件仔細評估,每一件軌道工程,要花多少錢?錢從哪
: 裡來?目的何在?效益何在?逐項檢討且最後評估結果效益不大,這樣的軌道建設就不需
: 要做,因對資源有限的台灣來說,現階段唯有提升台灣產業競爭力,才能解決低薪問題,
: 這些比蓋軌道重要多了。
: 對於陳博志認為改善生活品質應優先以房價、長照、幼托為主,不是蓋軌道,身為其學生
: 的國發會副主委龔明鑫為前瞻辯護表示,這些在年度預算編列積極推動,與陳博志老師關
: 心的並無不同。
: 針對陳說Uber、無人自駕車已發達,不應再投入軌道建設,龔有不同看法,因為各有功能
: ,無法完全取代,在偏遠地區Uber可取代公共運輸功能,但在人口密集都會區,要促進商
: 業活動,軌道有其必要性。
: 龔說,陳博志過去針對台中市山手線規劃就相當支持,他並非主張首都圈外不要軌道建設
: ,因軌道可帶動軌道周邊產業發展,像日本山手縣形成產創的商業聚落。他強調,軌道與
: 其他交通工具是相輔相成,不是相互取代。
作者: ganninian (喔喔)   2017-06-01 20:05:00
蓋一堆輕軌到底對台灣有什麼幫助
作者: dancings   2017-06-01 20:13:00
一堆軌道建設對自由行、降低空污(如果不用核能,那綠能要起得來)也許有幫助。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-06-01 20:18:00
整天哭夭機車落後 現在蓋一個超先進的輕軌又罵噴錢
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 20:19:00
為什麼綠營吱吱會有反觀前朝可以合理化前瞻的錯覺?
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-06-01 20:22:00
原來這就是吱吱嘴巴講的論述
作者: ganninian (喔喔)   2017-06-01 20:26:00
降低空污電動公車也可以
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 20:26:00
其中有一句話很有趣,"個人不覺得全面性的軌道有何不妥"這個結論到底是怎麼得出來的...呵呵
作者: previa (.)   2017-06-01 20:28:00
硬凹 建軌道跟在鄉下鬼地方建軌道是兩回事想偷渡概念 當版友低能嗎
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-06-01 20:29:00
吱吱就是別人可以我為什麼不行的思維
作者: previa (.)   2017-06-01 20:29:00
一堆當初投DPP的現在都變反DPP
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 20:32:00
哈哈 反串騙不到我的
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 20:42:00
鄉下地方建軌道不行 XD 一個台北市就要跟全世界拼嗎?還是再繼續集中資源到一個已經沒什麼發展空間的城市 XD
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 20:50:00
我開始懷疑綠營都賭徒,邏輯跳躍到不可思議,隨便就要人梭身家,全憑感覺,我就不懂為何不先培養公車運量?這是一種急著要把錢花掉,看來看去就輕軌最保險的概念?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-06-01 20:54:00
所以說郝天兵那句話真的道盡天龍人的心聲
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 20:54:00
公車運量先培養起來再蓋,這樣不是可以虧比較少?
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-06-01 20:54:00
產業升級說說誰都會 問題是要作起來不是兩三年就能辦到的軌道建設當然跟產業升級有關 因為這是基礎建設
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 20:56:00
講的好像公車比較省一樣~
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 20:59:00
公車是不是比較省,這真的是一個很好的問題....
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:00:00
8800要這樣花不如直接轉帳到蔡主席戶頭 再轉給需要的樁腳比較省他們錢也分到了 也不用蓋吃錢的蚊子建設選我正解
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-06-01 21:04:00
樓上這樣酸是酸 但是沒意義啊 所有建設都可以這麼酸 所以都不要建設直接發錢最快是嗎?
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:07:00
把吃錢的建設省下來 先做些可以賺錢的投資不好嗎答案是不行 因為自己人吃不到
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:08:00
這也是一條路 把台積電 鴻海 大立光等
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:09:00
面對現實吧 非要蓋輕軌在鄉下的原因 就是那麼單純而醜陋
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:09:00
盡舉國之力扶植成三星 LG 等財閥來跟世界比拼
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:10:00
不過我支持 畢竟國民黨還有35席 轉型正義還沒有完成黨產還沒抄完 難道要投國民黨 不是嗎
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:10:00
台灣願意走這種路也不錯
作者: mrlcoco   2017-06-01 21:11:00
蓋之前說得美好動聽 蓋好變錢坑時 當時大聲疾呼的人卻跑光光
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-06-01 21:13:00
c大 我很想知道甚麼是"可以賺錢的投資"麻煩教教我好嗎?基礎建設的好處 就是即使回不了本 民眾也能使用因而受益如果賠錢就不蓋 那偏遠地方的交通就放給他自生自滅嗎?
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:17:00
賺錢的想不到 不會先把錢留著嗎要賠錢也沒關係不過地方舉債上限快到了 要怎麼拿錢出來賠?舉更多的債?還是從現在已經很緊迫的預算砍掉哪部分出來燒錢維持營運?交通建設可以賠錢沒關係 是啊 你的錢呢要講賠錢沒關係的縣市要不要先看一下收支帳簿跟口袋?
作者: basta (basta)   2017-06-01 21:26:00
交通主管機關的路線畫的是直的,最後蓋出來的結果是彎的這個到底是哪邊出了問題呢? XD
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:30:00
中央更不可能出這個錢 否則地方負責開支票中央負責埋單的結果 台灣地下水都換成石油也不夠付
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-06-01 21:34:00
神邏輯 沒升級產業急著蓋軌道
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 21:37:00
講說要照顧鄉下,其實可以蓋鐵路讓路網更完整,結果也沒
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:37:00
不從基礎做起,不然產業是要怎麼升級?打怪練功嗎~
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-06-01 21:37:00
難得政黑有這麼廢的文 整篇空話
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 21:38:00
有,說穿了就是鐵路不夠潮,而且人少沒票
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-06-01 21:38:00
嗯 所以前瞻到底要發展什麼產業?
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-06-01 21:41:00
發展炒房業啊
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:43:00
反正要發展什麼產業一時也想不出來 管他的 輕軌蓋下去再說?阿 結果明年想發展產業了 沒錢?要發展產業的地方跟輕軌接不上?我說這是非洲土著的執政水準好像沒有冤枉他們
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2017-06-01 21:45:00
在網路上看了一些評論 建議政府得再評估看看了 ...這事質疑&批判 聲浪並不小 ...
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 21:47:00
真正討論很久的議題如北宜直鐵這種反而都沒touch討論很久代表有需求,這樣去蓋才有意義,也才比較有感
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:53:00
北宜直鐵身為宜蘭人深深覺得不需要~對紓解交通一點用都沒有花這錢來條 傳藝<->傳藝路<->公正路<->羅運 輕軌有用多
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-06-01 22:01:00
這篇把該講的都講了 蛆蛆也只能噓了
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-06-01 22:02:00
該講的都講了XDDDDDD所以蔡政府要發展什麼?
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 22:04:00
該講的都講了,呵呵,是只有鬼看得到吧
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 22:09:00
發展什麼~ 發展基礎呀現在要台灣選擇產業發展 就跟要一個還不會ㄅㄆㄇ的小孩去選系一樣
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-06-01 22:15:00
你真的知道你在講什麼嗎?XDDDD
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 22:19:00
慘了 或許蔡英文想的就是這樣那 她的五大產業呢?做夢夢到的吧
作者: basta (basta)   2017-06-01 22:20:00
http://www.trsc.com.tw/chairman 台灣車輛產業,很具體啊
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-06-01 22:23:00
很久以前有一位我很尊敬的前輩跟我說了一句話:媽我沒瞎,可是我看不見 XDDD
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 22:25:00
有些人真的就是能看到一些沒人人看得到的朋友但這好像不屬於本版業務範圍
作者: PPLsea (人海)   2017-06-01 22:36:00
4最能接受?去看一下澳洲做潛艦的下場好嗎?
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-06-01 22:41:00
彰化跟高雄捷運有連到台積電跟鴻海?
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 22:42:00
支持92共識產業的最不能接受國防科技安可以理解的~
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-06-01 22:52:00
不把國防產業廢了 主子怎麼才能登島啊?
作者: rockchangnew (rock)   2017-06-01 23:33:00
可笑的邏輯,先將公車捷運化,看看會有多少人搭
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 23:34:00
要搞國防就好好搞,恢復徵兵制,但我看又不像想認真搞很多東西都很詭異沒有一個全面性的輪廓
作者: rockchangnew (rock)   2017-06-01 23:37:00
我懂! 選到腦殘的主子還要護航真是辛苦
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 23:40:00
包括之前的一些甚麼鍋貼替代役...還不如抓去當兵
作者: basta (basta)   2017-06-01 23:41:00
鍋貼替代役有甚麼問題? 四海遊龍出來的,番號多霸氣啊
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-06-02 07:23:00
台灣一直以來推節電,能源政策侷限,排擠投資,造成台灣缺乏工作舞台,你看連台積電3奈米的電都不知道在哪?更別提其他千千萬萬個工作機會
作者: loggate   2017-06-02 21:28:00
不要反串了,這種智障言論一定是蛆蛆裝的啦
作者: Sabo5566 (薩波5566)   2017-06-03 14:04:00
錢是這樣花的喔?幹 你這爛腦袋想法 我賭你家富不過三代從你開始衰敗

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