Re: [討論] 反對前瞻的人在想什麼?

作者: tinmar (tinmar)   2017-05-12 22:54:38
反對前瞻的大約分為三種群體:
1.泛藍人士, 當然反對, 當然為反對而反對. 基礎建設一直是
泛藍的施政核心, 就像親資本家也是泛藍施政核心. 所以當
初推二例是假的, 只是用來杯葛一例一休, 現在反前瞻自然
也是假的, 要讓泛綠在經濟上沒有施政成績.
軌道議題不管郝伯村當閣揆或毛治國當交通部長, 都是想要
全台性的建造. 再以目前泛藍的政客而言, 朱立倫一直在爭
取軌道預算, 或陳超明之前爭取新竹輕軌延伸苗栗, 但新北
人口密集區的軌道早已飽和, 而苗栗則很偏僻, 按蚊子軌道
邏輯, 朱陳其實都在支持蚊子軌道.
2.社運人士, 這群人當然反對軌道, 因為環保與居住土地正義
. 不過他們反對一例一休都無法成功, 當然也無法反前瞻.
3.泛柯文哲人士, 柯一直不太認同舉債, 對前瞻的軌道建設也
提出批評. 是否應該舉債建設本來就有正反看法, 柯既然不
是總統, 他也只能不在台北市建設軌道, 況且台北市軌道飽
和, 他自然沒壓力需要去建. 所以他的批評很難說服台北市
以外的人.
不過柯上任後的省錢大作戰確實塑造出一股政府不該舉債的
風向, 把不舉債省錢當成施政王道, 只是他人氣不再, 這股
風向也就很難擴散. 八卦版是柯的大本營, 鄉民雖有反前瞻
聲音, 但與當初反一例一休反電業法相比, 只是小case.
中時做過民調, 新北市民希望前瞻納入新北軌道預算. 如果連
新北這種飽漢都渴望軌道建設, 那麼雙北以外的市民一定更希
望軌道能建設在各自的飢漢家鄉. 在這種情況下, 反前瞻很難
有政治市場的.
由於長期南北不平衡, 城鄉不平衡, 軌道建設注定是政治議題
, 很難用批蚊子館的批評邏輯去思考的.
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 22:58:00
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 22:59:00
因為軌道建設只有使用率高低問題,沒有蚊子館問題
作者: q5h67z (shinoda77)   2017-05-12 23:02:00
無條件支持前瞻的只有一個群體: 1.腦殘吱吱
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:07:00
軌道的問題不在於舉債而已...還有後續用土地開發維持營運的模式 唉 算了 dpp完全執政 也沒人能阻擋 承擔吧
作者: allyourshit (都你的大便)   2017-05-12 23:16:00
這篇簡單扼要
作者: hidog (.....)   2017-05-12 23:17:00
結論 顏色對了 甚麼都對了一個反對者都是蛆蛆就搞定 真簡單= =
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:19:00
簡而言之就是利用地方群眾期待建設的心理把錢洗到樁腳口袋找個藉口 利用國會優勢 瘋狂掏空國庫反正幾年以後執政者可能換人 現在有錢不拿是蠢蛋至於以後怎麼賠錢 怎麼排擠地方政府財政 甚至可能運作經費都無以為繼 完全不在這群蝗蟲考量的範圍蝗蟲會考量自己吃光光農民會餓死嗎 做夢
作者: crocker (...)   2017-05-12 23:25:00
這不就是國民黨以前在做的事嗎
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:26:00
至於國民黨暫時擋一下只是因為民進黨想要自己全吃 把肉桶分均勻一點 就開開心心準備開動了
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:29:00
hidog 我舉的三種群體裏 社運人士與泛柯P人士不是蛆蛆事實上 反前瞻 藍綠都有 反而是你在用顏色看任何建設 必然都有綁樁效果
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:32:00
這裡到處都是鐵胃 政客說什麼都吞的下去
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:32:00
這種反對綁樁的論點 可說對 也可說不對
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:33:00
政客裝傻 是因為他們有份大的 沒份跟人喊爽的真的不要跟著傻
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:33:00
對 因為確實有那效果 不對 因為若都這樣論述 根本不必建設
作者: hidog (.....)   2017-05-12 23:39:00
tinmar你知道也有DPP支持者反前瞻的嗎何不面對這個事實呢
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:41:00
任何群體必然有反對的人 只是比例高低而已
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:41:00
70%的民眾都支持前瞻!!
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:41:00
做了明知道會賠錢賠很慘的東西 不只是浪費錢 還會遺害人間
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:42:00
DPP支持者反前瞻自然比社運人士泛柯P人士少
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:42:00
kmt為什麼不面對大多數人支持的事實
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:42:00
民進黨反正現在席次很多 人家怎麼講 比不過他們舉手的多
作者: auron4041 (雷電)   2017-05-12 23:43:00
hidog你也滿好笑的 他後面23項不都是藍營眼中的DPP嗎
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:43:00
軌道建設以中南部為主 中南部也是DPP票倉大多數DPP支持者不太可能反
作者: auron4041 (雷電)   2017-05-12 23:44:00
我自己也是反對 至少這時刻省錢比蓋東西還要重要
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:45:00
支持作建設跟支持蓋軌道不是相同的事反對亂花錢也不等於反對建設
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:46:00
軌道建設也遷涉到公平正義!!過去20年,80%的軌道建設都在雙北,明明有六都,但只有雙北才有錢
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:48:00
公平正義跟鄉下蓋軌道有什麼關係
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:48:00
特別郝龍斌的天龍人說詞更該讓中南部增加軌道建設高雄台中是鄉下???!
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:49:00
你燒來營運的錢 還要排擠其他建設、教育、醫療等等支出把這個地方搞得更慘而已
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:50:00
天龍人說高雄台中是鄉下更是前瞻計畫必要執行的理由
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:50:00
用土地開發來維護捷運 可以叫正義嗎 賣地賣到最後
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:50:00
還是你要去舉債來營運?涉及到實務面的問題根本不敢討論
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:51:00
kmt立委原來因為高雄台中是鄉下所以反對前瞻!!
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:51:00
沒地了要徵收民地嗎 而且企業都會買單?
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:51:00
都是講一些政治語言去迴避
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:52:00
這不是在那南北 而是這種軌道 很容易搞到南部不但沒
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:52:00
更可以見得所謂前瞻建設的規劃準備有多空虛
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:53:00
2020kmt等死吧!!看門,看台中以南還有沒有kmt區域立委能當選
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:53:00
而且這種賣地給財團 財團就是炒阿 你高雄還想年輕人
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:53:00
不用講特定縣市 你蓋了有沒有錢營運 沒辦法打平 你要從哪裡拿錢來營運
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:54:00
現在高雄台中彰化 都說要土地開發來還阿 就賣地阿
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:54:00
是舉更多的債 還是排擠其他的預算
作者: popopal   2017-05-12 23:54:00
我也反前瞻阿 給太少了
作者: by0413 (誤會一場...)   2017-05-12 23:56:00
問題一直都不是出在交通建設阿 高雄蓋捷運也沒比較屌阿
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:56:00
照某些 9.2的說法,只有天龍國需要建設
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:57:00
照某些9.2的說法,偏遠地區連公路也不需要,蓋馬路是炒房炒地
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:57:00
前瞻可以全給南部阿 但可不可以不要軌道阿
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:57:00
建設的營運要錢 要錢是很現實的你蓋出來不能自償 就不是資產是負債
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:58:00
照某些9.2的說法,人人都該搬到雙北
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:58:00
台灣舉債空間剩一兆多 就8800全塞南部阿 真搞個產業
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:58:00
你送負債給本來就沒錢的縣市是促進什麼平衡
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:59:00
來平衡南北不行 在那分化南北幹嘛
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:59:00
kmt就固守雙北金馬吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-05-13 00:00:00
那如果是不完全反對(即支持軌道建設但是對選線有意見呢?)
作者: by0413 (誤會一場...)   2017-05-13 00:02:00
雙北會擠一堆人 我想應該不是因為交通設施多才來的如果雙北薪資條件跟高雄一樣 大家就改去新竹桃園台中了
作者: OLM (歐買尬得)   2017-05-13 00:10:00
柯文哲說的不只有舉債問題 而是沒有做可行性評估就直接灑錢的作法不對當初民進黨怎麼反服貿的? 說馬政府的效益評估報告做出來效益太低 而且報告不可信這次前瞻計畫有任何專業單位做的評估報告嗎?民進黨這樣跟馬政府有何不同? 把反對聲音都貼國民黨、柯文哲、社運人士的標籤就好了無視民間、學界各界專業人士的質疑
作者: negatron ( )   2017-05-13 00:17:00
我立場偏綠也不覺得軌道建設要全收
作者: RevanKai (ChaoSole)   2017-05-13 01:08:00
你可以在預算範圍內蓋軌道就不需要舉債了啊當初綠營縣市長說好一起取消老人年金,結果全體騙柯現在只有柯把年金移成蓋老人中心你說哪種才是真正為台灣著想,你放心把錢交給哪種人?吱吱現在挺得很用力,要知道前瞻的後座力是很強的萬一蓋下去,啟用後的4~8年發現一半以上都賠錢貨的話基本上是對DPP的實力是很大的殺傷以及負面宣傳這計畫有長眼睛的都知道是草率推出來的,自償計畫不敢秀
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-13 01:25:00
貼標籤? 哪裡貼了? 明明藍綠都有民間學界的聲音 基本上就是分布在這三種群體裡為反而反型的 憂慮環保土地型的 反對舉債型的這三型本來就可分別以泛藍社運柯P為代表
作者: mikejr (人事音書漫寂寥)   2017-05-13 01:31:00
用施政成績徹底消滅國民黨跟9.2 想到就爽 wwww
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-13 01:32:00
至於對前瞻的各種質疑 行政院也有設網站回答條文通過後 開始編預算 那時自然就會有實質的東西供參考預算也不是一次編8千億 而是逐年編列
作者: r13974682 (UU)   2017-05-13 01:54:00
所以那些建設是本來就已經有計畫要做的?
作者: bboring (做不完的報告)   2017-05-13 01:54:00
那我就要請問,給預算的標準為何?先搶先贏?口口聲聲說縮短城鄉差距,為何花蓮被遺忘?這些軌道有無做過評估,效益為何?花蓮希望要蘇花改二期,為何不給?這不符合縮短城鄉?高雄一次給了一千多億,為什麼獨厚高雄?屏東不是更偏鄉?要講縮短城鄉,苗栗就不是鄉嗎?
作者: yuma0621 (夢的彼端)   2017-05-13 02:19:00
軌道也只是前瞻的一部分而已,9.2到底清不清楚前瞻的內容啊
作者: nightwing (內觀自心)   2017-05-13 04:22:00
花東哪來的被遺忘 台鐵雙軌化 不是也在做郝龍斌都說了 錢不是不能花 是只能花在北北基桃馬英九蓋了貓纜 使用率有很高嗎 真的有必要嗎貓纜還不是賠錢 怎麼沒聽到蛆蛆在抱怨
作者: gogen (gogen)   2017-05-13 05:01:00
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作者: nightwing (內觀自心)   2017-05-13 05:05:00
https://goo.gl/g7T9jB 我幫樓上縮網址吧
作者: gogen (gogen)   2017-05-13 05:36:00
謝謝,我偷懶沒縮,以為放的下
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-05-13 06:27:00
台灣缺電,軌道的電哪裡來?哪裡前瞻了!世界趨勢是減碳,巴黎協議,只剩台灣大燒特燒高捷都虧十年了,其他縣市少說虧20年,我們這幾代都看不到成果,而且債留子孫,車價超貴,因為能源
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-05-13 08:05:00
一堆人以為軌道建設要賺錢才能蓋 那世界上9成軌道不賺錢早就不該蓋 連日本通勤發達的國家 偏鄉也有燒錢的軌道
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-05-13 08:16:00
都知道燒錢了 也知道中央舉債瀕臨界線 地方政府一推爛債 到時候要去哪裡找錢燒?最糟的情況就是不止最後營運停擺 連錢都燒乾了 其他施政也得被拖下水 到時候可沒有中央八成來救援因為中央也燒乾了
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-05-13 08:19:00
又是別人沒賺錢 我就可以虧大錢血本無歸的邏輯講日本之前 先看看日本的公車系統多發達彰化先把公車弄好再來談捷運
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-05-13 08:23:00
軌道建設不是不行 但請先改善公車系統 這是培養大眾運輸最重要的開端跟基礎 培養起來才有辦法進一步支持軌道系統的營運 兩者還能發揮相乘作用現在很多地方是公車系統被罵的要死 結果就要直接跳級到軌道建設 問題是軌道建設的站點設置一定很少最終還是要靠公車協助接駁乘客到達目的
作者: hidog (.....)   2017-05-13 08:27:00
貓覽又不是大眾運輸
作者: nightwing (內觀自心)   2017-05-13 08:27:00
公車系統被罵得最慘的是 公車誤點 發車不準時
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-05-13 08:27:00
如果你公車系統太爛沒有辦法發揮功能 最終不方便的軌道系統 自然搭乘者少 大家又回到自己騎車開車方便
作者: nightwing (內觀自心)   2017-05-13 08:28:00
貓纜不是大眾運輸 卻是一個讓市政府每年都虧損的設施
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-05-13 08:30:00
nightwing的邏輯就是 國民黨可以亂花稅金 憑什麼民進黨不行
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-05-13 08:32:00
台中高雄的公車系統雖然仍不夠方便 但好歹堪用這兩地進一步建軌道路網還說得過去 但很多縣市根本就是別人有我也要有 我又不是次等公民的心態如果每個國家都是首都有什麼 其他行政區都要有沒有一個國家不破產
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-05-13 08:45:00
推樓上 美國中部如果也想跟東西岸一樣 美國也會破產
作者: tinmar (tinmar)   2017-05-13 08:54:00
世界趨勢? 美國與澳洲都準備大舉基礎建設不要亂扯只有台灣大燒特燒唐鳳有架構前瞻問答網站 很詳細 有興趣與疑問可去看
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-05-13 08:57:00
你少提一個,有心戰南北的,像郝龍斌之流
作者: castalchen (castal)   2017-05-13 08:58:00
要花錢買車 這個錢要去借 借來買之後每個月保養費還沒著落這個最基本問題不看 看隔壁老王老陳買的車多大多漂亮然後說別人可以買 為什麼你不行 不行就是因為沒錢啊民進黨的各式宣傳手法只見自說自話 還要怪別人不看要相信這種文宣 乾脆相信三民主義統一中國
作者: negatron ( )   2017-05-13 09:18:00
這前瞻真的很草率,不分藍綠應該好好監督
作者: qweasd951 (ya)   2017-05-13 09:20:00
美國的基礎建設又不是蓋沒人搭的捷運 不要再那邊亂置換概念
作者: cheng399 (cheng399)   2017-05-13 12:14:00
9.2: 我反前瞻 因為我吃不到
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2017-05-13 12:22:00
北部都外省人,幹嘛給南部皇民資源
作者: adm123 (Administrator)   2017-05-13 12:40:00
PUSH
作者: solsol (亂風)   2017-05-13 12:52:00
軌道不是蚊子館 燒錢的時候跟蚊子館有87%像
作者: rooberte (蘿蔔)   2017-05-13 13:30:00
不是蚊子館 是孑孓館啊!
作者: castalchen (castal)   2017-05-13 13:51:00
以蚊子孑孓都太客氣 貪婪愚蠢無恥可悲 率獸食人 以子孫為溝壑 稍微接近一點
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-05-13 14:48:00
~~~~~全世界沒有任何一個國家會反對基礎建設~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~就算是北韓還是中國也一樣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那為什麼當初狗黨不去做~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~因為台北不缺阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: gg0079 (edr)   2017-05-13 20:41:00
日本的公車系統多強說實話沒啥聽過,可有強者介紹一下
作者: iitsunny (ddmimi)   2017-05-13 22:49:00
沒幾頁的前瞻預算書 沒看過也能說這麼大串 厲害厲害

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