Re: [討論] 台灣真的有那麼多人反蔡英文?

作者: evangelew (uwe)   2017-05-12 21:22:39
※ 引述《heaven1123c ()》之銘言:
: 剛剛聽到一個消息,蔡英文要毒品由政府來賣?
: 我聽了嚇一跳,台灣幾時要獨步全球了
: 看了一下PTT,還真的沒人對蔡英文有好話
: 連我週遭的人都罵蔡英文是多麼昏庸
: 這樣的氛圍下,是否是謠言已經不重要
: 所以投一下票釐清到底有多少比例反蔡英文
: 推‧代表樂見蔡英文
: 噓‧代表反蔡英文
: 可以在內容寫下原因為何
即使政府真的賣毒品
也沒有獨步全球就是了
歐洲國家早就有例子了
而且還是正面的例子
只是我相當不看好
以性專區合法化跟博弈特區
前者法法條通過
後者在馬祖公投通過 但博弈專法依舊沒有設立
更別說爭議性更大的開放毒品
恐怕這樣的法案都無法三讀吧
出草案出委員會都很難
主要在要推的也只有顧立雄
但顧立雄根本不是民意代表 所以他沒有壓力
之前只聽到
國民黨那邊放話 林昶佐支持毒品除罪化
但林昶佐是否認的
國民黨甚至加碼到黃國昌身上
導致黃國昌去告洪秀柱
除非不想選了
毒品除罪化
哪個立委敢推阿
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:23:00
除罪化跟合法化不一樣,弄清楚再來討論
作者: heaven1123c   2017-05-12 21:27:00
A....就是有這樣的討論才會賴到蔡英文身上
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-05-12 21:27:00
顧大律師之前的提案是?
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:29:00
民智未開,貿然施行除罪化會民意沸騰
作者: mrlcoco   2017-05-12 21:32:00
犯法(販賣毒品)後 再除罪 XDDD 腦洞
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:32:00
別篇推文都一堆不知道除罪化內容的在放謠言了,更不用說進入討論販毒還是有罪,除罪化的是單純吸毒的民眾製毒販毒都是重罪
作者: wastetheone (loyason)   2017-05-12 21:35:00
要化解民粹需要更多的宣導和教育
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:35:00
但是要相信一點,會有人只看到“除罪”兩個字就高潮
作者: mrlcoco   2017-05-12 21:43:00
吸毒的除罪 怕啥 那上癮就繼續吸 反正除罪嘛 就想法找貨源 那利潤更高 這殺頭的事 當然就有人幹囉
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 21:44:00
當他不殺頭了 又被免費提供毒品 賣家大概就崩潰了
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:44:00
唉,溝通不能 我放棄
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:46:00
就儘管這樣內耗,蠢貨!
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 21:46:00
這樣的法案主要可以防止吸毒人口擴大至於已經上癮的人戒不掉也就算了 至少不要因為要買高價毒品上街搶劫殺人就阿彌陀佛了但一堆人一看到除罪化就高潮 根本不打算解決問題
作者: heaven1123c   2017-05-12 21:49:00
其實目前吸毒的不敢太張是因為民眾瞧不起他們,除罪化了無法維持現在的光景
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-05-12 21:52:00
毒品除罪化會怎樣?不就跟菸品一樣嗎?
作者: heaven1123c   2017-05-12 21:53:00
變得跟菸一樣是蠻恐怖的喔,除非你想在公司設吸毒室
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:56:00
除罪化後吸毒者要獲得合法毒品需要到管制的醫院領取並且吸食完成
作者: mrlcoco   2017-05-12 21:58:00
就是說政府提供免費毒品 讓賣家崩潰 XDDD 吸毒的人吸完毒後就像正常人一樣 一切如故 這說給誰聽誰都不信
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:58:00
要變得跟香菸一樣的話,那稱作合法化,與目前想推行的除罪化不一樣有國家已經實施過並且取得成效
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 21:59:00
醫院的嗎啡也是在控制的量下才能使用 為什麼一定要把除罪化後 想成隔壁的7-11也能買到海洛因呢?外國的確就是這樣啊 你不信 是你家的事啊 阿就算他吸完了 不正常 你不讓他吸難道她會變正常嗎? 不就是更想吸嗎?他更想吸之後就去搶劫 對啦 搶劫殺人抓起來就好 但為什麼不控制在吸毒這個階段 成本不是更低嗎?賣家崩潰之後 請問一般沒有毒癮的平民要上哪買毒阿?
作者: mrlcoco   2017-05-12 22:04:00
問問醫生吧? 長期使用毒品的劑量 永遠是不是穩定的劑量? 會不會有遞減效應?
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:05:00
那就是醫生的專業是更後面的事,我只能說不去管控毒品問題,只會越來越嚴重,國中小就一堆人在吸毒ㄌ
作者: heaven1123c   2017-05-12 22:06:00
比起理論更重要的是維護善良風俗,因為他就像宗教一樣必須歷得起時間歷練
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:07:00
以往要把吸毒犯關起來是因為沒有錢買毒品就會搶劫偷竊
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 22:08:00
現在最重要的當務之急是阻止吸毒人口擴大以及毒癮者引發的血液傳染病還有犯罪問題
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:09:00
可以到校園去看看去問問,毒品早已經泛濫成災
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 22:09:00
至於上癮的人繼續用藥是否會有健康惡化的問題 真的不是我們該擔心的
作者: heaven1123c   2017-05-12 22:11:00
大眾最關心一件事情就是善良風俗,希望除罪化的人應該也要能回答也不能冒犯到大眾的信仰
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-05-12 22:13:00
就繼續發正念維護善良風俗啦
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:13:00
解釋十次能有一個人聽懂就阿彌陀佛了orz
作者: mrlcoco   2017-05-12 22:13:00
別把毒品除罪如此單純化 影響層面環環相扣 還是要多層思慮 定個除罪條文可以很快 但後果呢?先做再說嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-05-12 22:14:00
全面支持毒品重罪化,全台廣設監獄強迫勞改,這樣最善良
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:15:00
台灣民情不一樣也許會失敗也說不定,但是這有實際操作過並且成功的國家不支持的人可以要求維持現有模式,但也不需要將除罪化想成是政府販賣合法毒品
作者: roccqqck (ccqq)   2017-05-12 22:24:00
毒品充其量就是一種自爽的自殘行為 是要醫病 不是關起來就算關起來 也不該讓他有前科 而只是醫療紀錄才對吸毒毀一輩子 跟前科非常有關係 沒有前科基本上還能重來有前科 最後就去犯罪了
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2017-05-12 22:26:00
不喜歡這個政策就不要支持民進黨啊
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 22:40:00
只能說 舊方法明明就沒效而且吸毒人口不斷攀升 但有人還在死抱著善良風俗之類的理由不肯嘗試新方法 這跟念阿彌陀佛就能治病其實很像
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 22:41:00
毒品除罪化國外有案例...."但"不代表適用台灣...如本文所說,連博弈/性產業都有名無實的狀況下,問題更大的毒品除罪化麻~QQ有些政策,不是國外實施並且有不錯的成效,台灣就得跟上
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:50:00
a大的疑慮也是目前推行的最大窒礙之處,不過比說成政府要合法販賣毒品聽起來要舒服一點
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 22:51:00
不一定有用我知道啊 舊方法沒有效是確定的 然後新方法反對的人 講到最後掰不下去就放個善良風俗的大絕 是要怎麼討論阿?
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:56:00
這是就是人性,也急不得,此法太違背以往的認知而且討論度這麼冷門,還比不上統獨問題來得血脈噴張XD
作者: auron4041 (雷電)   2017-05-12 23:32:00
我只能說文化不一樣 雖然國外很成功但是在台灣 任何一黨都沒辦法承受開放的風險
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 23:33:00
直接這樣問,有多少人願意花稅金讓吸毒者吸毒?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-05-12 23:43:00
吸毒者製造的社會成本跟管制吸毒者的成本哪個高XD適不適用唷... 比起祈禱吸毒者沒錢會自滅,不如讓他自己跑來報到
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 23:48:00
我願意花稅金讓他們吸喔 因為毒品本身製造不難其實很廉價 跟他們造成的社會問題相比很划算
作者: negatron ( )   2017-05-12 23:51:00
毒品成本根本低到靠爸 夭壽低低到你不能想像比你的阿斯匹靈還低
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 23:52:00
以國外案例來看的確政府自己生毒品出來給吸毒者會比把吸毒者抓去關還來的省成本.但妙的點就在,台灣人對於你吸毒,政府還花錢讓你吸毒,並且你不用受到處分?甚至政府還補貼你工作機會(如果完全照搬國外的話)?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-05-12 23:55:00
毒品要看啦 安毒K他小的不算難搞 鴉片海洛因就還是滿貴的自己的毒品自己做阿(X)
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 23:56:00
把他當作一種疾病來處理就會比較名正言順了 就像看病拿藥一樣只是要怎麼說服大家吸毒成癮跟酒鬼是一樣的東西 還有漫長的一段路不過不用完全照搬國外如工作補貼之類的 這也是討論的重點
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-05-12 23:58:00
我是覺得不一定要一次做到,可以先搞個除罪跟矯正治療至少先讓走投無路的不會只剩下犯罪這條路
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 23:59:00
我覺得或許可以折衷,原本吸毒該罰的還是照罰,但是政府也是提供合法毒品供吸食,差別差在不列入前科或者不讓企業得知"是否有吸毒過的事實"
作者: negatron ( )   2017-05-13 00:01:00
a大你說的正是除罪化了
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-05-13 00:02:00
要一個吸到沒錢的罰金或者花人力關起來..
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-13 00:02:00
不過說真的後者也沒有特別的必要就是,只要毒癮能解癮即便被關也不至於喪失社會化能力所以或許"以刑責加重,但政府主動提供解毒癮的藥劑"的方向來推或許比較容易被認可,直接一句"除罪化"哪個民代執政者敢背書啦XD
作者: seedty (seedty)   2017-05-13 00:08:00
毒品就是難戒啊 所以政府若能在醫院等地提供長效型 低價毒品 讓吸毒者遠離戒斷症狀 會對社會安全提高不少 感染血液傳染病機率也會下降 只是吸毒者要列管
作者: negatron ( )   2017-05-13 00:08:00
就這名字的確很讓人誤會跟合法化聽起來很類似,所以才會有人造謠說政府要賣毒
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-13 00:14:00
個人覺得除罪化會反的主因不在於政府提供毒品(畢竟現行就有提供,美沙東之類的)而是不能接受明明確不需負擔刑責這件事做錯事
作者: negatron ( )   2017-05-13 00:19:00
以往的觀點正是吸毒等於犯罪,除罪化則是吸毒等於生病
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-13 00:25:00
但最難改的就是"觀點",若能繞過"觀點"部分,或許實施上會比較順利...如果硬要把吸毒其實是生病這個觀點強加在一般民眾上透過政府提供毒品降低毒品交易以及社會危害的目的就很難達到..
作者: happ (happ)   2017-05-13 01:36:00
如果是專制國家還有可能,民主國家這樣搞就準備下台吧
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-05-13 08:50:00
沒記錯的話,除罪化是接受勒戒確認完全戒除毒癮後免除其刑毒品問題的源頭明明是販售者,現在全聚焦在吸食者是怎回事
作者: negatron ( )   2017-05-13 09:03:00
那是因為目前想要控管吸食者毒品的源頭目前沒有相對更好的辦法
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-05-13 09:40:00
所以這根本是假議題
作者: negatron ( )   2017-05-14 07:35:00
吸食者造成的社會問題用現有模式就是無法管制又何來假議題之說

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