Re: [討論] 軍備&財政支出,才是真正該頭大的...

作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 00:49:31
昨天有大大說
中國根本買不下台灣
因為台灣是美國花很多精神才建立起的島鏈
台灣對美國的價值 是對岸永遠出不起的
那我有個疑問了
既然台灣是在幫美國箝制著中國
那為什麼台灣還要花這麼多錢跟美國買武器?
反正台灣軍事擺爛 美國也是不會放棄台灣 不是嗎?
有高手可以幫解遺惑嗎
作者: henryliao (henry)   2016-12-05 00:53:00
中間人要拿傭金阿
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 00:54:00
中間人 是誰0.0
作者: henryliao (henry)   2016-12-05 00:59:00
我不知道阿 只是假設一下
作者: yyc2008 (MAGA)   2016-12-05 01:08:00
如果你想擺爛 被別人放棄也只是剛好 別成天老想不勞而獲
作者: shinywang (大溪月野兔)   2016-12-05 01:10:00
自己家自己保護 靠別人的施捨並不會長久
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2016-12-05 01:14:00
擺爛誰要幫啊,而且台灣的錢許多都是靠出口美國市場來的,只能算是回收一部分吧
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:15:00
自強不息,天助自助者
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:15:00
重點是 美國根本不可能放棄台灣啊 不是嗎?
作者: yisdl   2016-12-05 01:15:00
台灣是這麼好用的籌碼 幹嘛放棄 又不是白癡
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:16:00
即使是日本南韓也是捧鈔票買軍武 有疑問嗎?
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:16:00
那為什麼台灣還要自己買武器?如果有一天美國決定放棄台灣 你有多少武器也不夠中國打啊
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:17:00
因為要延長能夠靠美國的時間,送錢給美國,換來比較心甘情願的保護,他們在自己國內也比較能交代Y
作者: yisdl   2016-12-05 01:18:00
本來就是一定要買武器來討好老美啊 這種話就是這麼白
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:18:00
所以當初華航連波音也要買~
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:18:00
如果台灣對美國沒用了 他還需要賣武器給台灣得罪中國嗎?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:18:00
因為打不過就不要買?馬會因為打不過獅子就乖乖受死嗎?
作者: yisdl   2016-12-05 01:19:00
我看你台灣擋得住 至少我可以降低我美國子弟的損失
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:19:00
今天你沒武器 就是連讓對方忌憚的籌碼都沒有
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:19:00
中國根本就不是在怕台灣的軍備吧
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:20:00
就如同John Bolton講的,為何美國要變得不能讓中國生氣
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:20:00
中國不怕軍備 但不代表那些軍備就殺不死人 懂?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:21:00
今天台灣若連軍備都沒有 還需要兩邊僵在那?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:21:00
給他搶啊。是這個意思嗎?
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:21:00
是啊生命不是比錢財重要嗎?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:22:00
但大多數人都有活下去的渴望跟尊嚴
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:22:00
所以花錢財買軍備保護生命有何不對?
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:23:00
我的意思是 不花錢 美國還是必須保護台灣啊
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:23:00
所有台灣人都知道跟美國買軍備除了武器本身就是付保護
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:23:00
對方也是人 會考慮這一下去得到多少損失多少
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:24:00
不給保護費 他就會放棄島鏈嗎?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:24:00
台灣也沒重要到那副德性,還是要有自知之明
作者: yisdl   2016-12-05 01:24:00
台灣不重要 重點是踢一下中國就會痛
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:25:00
因為你不付保護費,就把所有賭注壓在美國的不敢放棄上
作者: yisdl   2016-12-05 01:25:00
台灣的意義不只是島鏈 而是拿來挾持中國的籌碼
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:25:00
對啊 我們幫著美國在對付中國 卻還要繳保護費 很怪
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:26:00
才是個合理的局美國利用我們在對付中國,沒錯。但我們也用美國的保護
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:27:00
我的意思是 如果台灣的價值比保護費高 那台灣何必還要給
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:27:00
在防中國
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:28:00
如果台灣的價值不如那些保護費 那美國根本也不需要為了台灣得罪中國要馬不用給 要馬給了也沒用這不是很清楚嗎
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:29:00
但事情就不是你認為的1或0這樣。重要但沒到不可失去我們要延長在重要的階段久一點,讓美國不要興起放棄的
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:30:00
如果美國強到不鳥中國 那還說的過去
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:30:00
念頭,這就是台美的現狀
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:31:00
目前沒法(你確定?),以後呢?還是你要等到美國要放
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:31:00
中國越是強盛 台灣對美國就越重要不是嗎
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:32:00
因為世界的道理是pay and give 你這樣的理論只會讓人去思考第二方案來彌補損失罷了
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:32:00
我不認為所謂中國越強,美國就不會棄台這種狀況成立,
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:32:00
除非有人認為中國近年內會突然變弱
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:33:00
同時在pay and give的模式裡讓產物更增值
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:33:00
美國畢竟是個民主國家,當要保護台灣需要付出太多代價
作者: yisdl   2016-12-05 01:34:00
台灣是美國當初花多少子弟的生命換回來的 怎會隨易放棄
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:34:00
務存在,如果他真的是這種政策的話,那他們這些東亞小
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:34:00
即使政策正確 但民意反對 美國政府還是會順應民意 即使造
作者: yisdl   2016-12-05 01:35:00
除非台灣直接宣布台獨硬幹 不然放棄台灣違反美國利益
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:35:00
弟們難道不需要自己救自己嗎?
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:36:00
除非中國強到美國+台灣也對抗不了 那美國才有可能放棄台灣
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:36:00
放棄台灣是違反美國利益,但我不會把這種事當作保證,
作者: yisdl   2016-12-05 01:36:00
美國放棄台灣要有強大到接近世界大戰的因素才有可能
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:36:00
今天你就算美國政府同意無限量增援台灣 美國民眾會接受嗎?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:37:00
我就是這意思
作者: yisdl   2016-12-05 01:37:00
在美國當然遊說工作也不能停止
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:37:00
美國政府在順應民意下為他的工作收保護費 才能維持一個循環
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:37:00
要自助還不如把那些錢拿來自己研發武器
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:38:00
台灣人應該做好有一天如果美國放棄台灣時(不管你認為會不會)的準備
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:38:00
除非 你能保證美國民眾也無條件支持免費無限量增援台灣 但在民主國家 這可能嗎?
作者: yisdl   2016-12-05 01:38:00
雙線進行 要自己做也要搭配買 以免研發跟不上現代戰爭
作者: yisdl   2016-12-05 01:39:00
居安思危 永遠都在備戰狀態
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:39:00
重點是買到的都是...
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:39:00
自已都放棄自已 只想賴皮叫人保護 那為什麼要保護你
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:39:00
買到的是爛的,台灣目前在那些項目自己能做的也沒有比
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:39:00
美國不是獨裁國家 主政者說了算 現任者跟繼任者一樣要為了選票考量得失
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:40:00
較好
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:40:00
不要只會講小孩子話 只會賴皮 就算是你父母也不一定理你
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:40:00
那是因為長期都把經費拿去繳保護費了吧加上美國又限制台灣的核武
作者: yisdl   2016-12-05 01:40:00
而且要自己研發 還是需要老美個技術支援
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:40:00
研發武器?好啊 台灣有一切自製的原料 技術跟零件嗎?
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:41:00
保護費? 你要不要看看日韓 交了多少保護費。
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:41:00
技術差就是要承認,那些錢拿回來,難道就可以研發出一
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:41:00
要不要跟別國進口?目前世界上還有哪個國家願意支援我們?
作者: yisdl   2016-12-05 01:41:00
買+做 至少要能做到買的經費降低 做的經費提高就算成功
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-12-05 01:41:00
講的好像買到的都是爛貨 笑了
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:42:00
自行研發 錢可是用燒的 有技術授權才是比較好的作法
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:42:00
比較差的部分就用買的,自己強項可做的就自己做
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:42:00
IDF的引擎要跟美國買 潛艦的電戰跟魚雷要跟別國買 還是你願意多加稅支援國造?
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:43:00
自行研發才是長久的啊
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:43:00
80年代想搞自行研發還算ok 至少台灣還有錢燒 有時間燒
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:43:00
自製比較便宜嗎?看看日本十式坦克那天價
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:43:00
拿以色列為例好了,以色列沒向美國買嗎?難道以色列沒
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:44:00
有自行研發能力嗎?事情不能只單面向看
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:44:00
你願意付賬嗎?還是選戰力差不多 立即可上手的方案?
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:44:00
現在才想自行研發 早就晚了 戰力失衡的情況下
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:45:00
如果蔡英文要增加研發經費 我第一個贊成啊
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:45:00
台灣嗎?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:45:00
研發汰換的過程有沒有空窗期 要拿什麼做替代?
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:45:00
研發要做 軍購還是要買 自行研發的10年內能不能有第一批
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:46:00
事實是台灣沒有足夠資源在陸海空上都搞自製 世界前幾大強國也未必辦得到
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:46:00
制作裝備出來 還都是問題
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:46:00
只要有核彈就好吧這麼近
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:47:00
所以才會說 一定要有技術授權 台灣現在沒本事燒錢了
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:47:00
對岸肯定怕玉石俱焚
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:47:00
講這種,難道不知道有核彈就好嗎?你知道中國的兩大動
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:48:00
有核彈你有載具嗎?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:48:00
武前提嗎?不用等你研發出來,就GG了
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:49:00
除了核彈 其他都沒用啊 只是慢個幾天輸而已
作者: MACHI ( 一瓶秋水一爐香 )   2016-12-05 01:49:00
核彈?把台灣跟北韓相比嗎?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:49:00
原料你要從哪裡搞來?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:49:00
事情沒那麼單純,要這樣想,幹嘛不去幻想中國崩潰
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:49:00
核彈這種笑話就真的不用說了…
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:50:00
反正趁這次共和黨上來 能買多少軍購算多少
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:50:00
那可以告訴你啊,不會有核彈,你可以放棄生活了
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:51:00
反正人都會死,沒有長生不老藥,一定會死,那既然會死
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:51:00
沒有核彈 那有其他武器也沒意義了
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:52:00
所以被欺負假的啊
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:53:00
日本也去自殺好了 反正沒核彈 南韓也快點投降北韓吧因為南韓沒核彈
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:53:00
那幾個人家會怕的國家 不都是因為有核彈嗎
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:53:00
對啊~順便知會日本,趕快死一死,反正沒核彈
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-05 01:53:00
請不要提倡當廢物,花錢買武器天經地義
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:54:00
南韓的確也是整天嚇得要死吧
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:54:00
我完全支持南韓投降北韓 少女時代我接收
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:55:00
對啊~但你看看南韓人的骨氣與掙扎,跟你所主張的
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:55:00
所以南韓有放棄買軍武嗎?還是雙手一攤 啊 反正打不贏擺爛好了
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:56:00
南韓還有駐韓美軍耶~但他們國民要當兩年兵,照你的說
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:56:00
如果是現實一點的話 買哪些武器還真的沒啥用...
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:57:00
買什麼薩德 有比核彈威嗎?買什麼F-16 有比核彈威嗎
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:57:00
法,南韓有美國罩,幹嘛要自己花錢買武器,幹嘛要那麼
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:58:00
辛苦當兩年兵,反正北韓有核武器,南韓沒有,乾脆等死
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 01:58:00
還是你覺得因為南韓人放棄了才有今天啊?
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 01:58:00
坦白說 還真的是送死
作者: MACHI ( 一瓶秋水一爐香 )   2016-12-05 01:59:00
照這說法最符合的國度是....金正恩的北韓!
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 02:00:00
那不想送死可以移民啊~~想送死的留在台灣就好了移民去有核彈的國家,例如北韓啊巴基斯坦啊
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 02:01:00
我肯定是要死在台灣的
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 02:01:00
那既然南韓人沒放棄 你台灣人放棄幹嘛?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 02:01:00
很抱歉台灣沒有核彈,讓你可能送死在台灣唉~冤枉錢,或許你把它想作商品+服務費,你會比較不會覺得那麼冤~
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 02:07:00
我願意替國家戰死 但是不願意戰死前還多花一筆冤枉錢
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 02:09:00
事情就沒你想得那麼單純,那些武器台灣是不是需要,是但價錢是不是太高了,是。有無其他管道可弄到,無。那就是結論了此外,就是上面講的付保護費的部分所以這筆算冤枉錢?好像某種程度算某種程度又不算但總比什麼事都不做或是天真的認為靠台灣自主研發來的實際多了
作者: sevenly (我是烤雞)   2016-12-05 02:13:00
台灣對美國很重要 但台灣人不重要 你要保命就得交保護費
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-12-05 02:13:00
0.0原來如此真的是一語中的啊
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2016-12-05 02:22:00
另外增加中國打的成本也是嚇組啊,不過擺爛目前沒看到哪國這樣,可能亞洲人都算勤勞吧
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-05 02:24:00
南越吧…下場就是被放棄了
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2016-12-05 02:27:00
另外自主研發台灣許多重工業、材料、人才都沒有,那些錢很難砸出東西,不然更發達的日韓怎麼還是買,沒那麼好做啊對喔,都忘了有南越這國了,不過看來南韓當初也是沒放棄才又打回去
作者: hernest01 (呼吸中)   2016-12-05 02:32:00
你有沒有一個朋友,總是不長進、而且總是給你一堆麻煩,而且你的一個大客戶很討厭他。可是要是你丟下他不敢,你身邊的人都會唾棄、不信任你。所以你想讓台灣變成那位不長進的朋友嗎?都大人了沒這麼難懂吧!如果不懂軍事請多爬文,而且美國賣武器給我們的價錢真的相較其他國家不高,看看最近美國賣某中東油國幾架超級蟲單價3億美元
作者: enjoytbook (en)   2016-12-05 09:18:00
要有吃不下的前題,等美國過來賣更多武器阿...seven大中肯,另外沒武器戰死不就送頭...
作者: southes   2016-12-05 23:02:00
買武器有啥不對

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