Re: [討論] 挺同婚和挺廢死的共通點...

作者: evangelew (uwe)   2016-11-24 00:27:22
※ 引述《chocholove (可愛小球球)》之銘言:
: 同婚法案的方式有兩種
: 一、修民法
: 二、另立專法
: 廢死的方面有兩種
: 一、無條件廢死
: 二、以終身監禁為配套下廢死
: 以上兩個議題都有不同的作法來達到目的..
: 如果是選第二種方式的話,其實社會大眾大多數是能接受改變的..
: 但是社運人士就一定要執著在第一種,製造社會對立,改革原地踏步..
: 為何社運人士要這樣呢? 都選第二種方式不是比較圓滿嗎?
: 因為議題一旦解決,就不會再是議題了,社運人士失去了舞台,
: 也就失去了版面,失去了將來當政客的機會...
: 所以就拿同婚議題來說吧,表面上拿大聲公在主張支持的,
: 其所作所為才正是議題進展的阻礙...
對我來說
這兩樣大都是觀念、文化問題
沒什麼對錯可言
廢死也好、同婚也罷
只要社會價值觀到達半數以上認同
我覺得實施也無訪
剩下就是法條細節的研討
但我實在很討厭部分社運人士
抱持著支持廢死、支持同婚 等於觀念進步
這種扣帽子的思維
跟護家盟有什麼兩樣
我基本上支持同婚
畢竟這是個人自由
但不太支持同婚者想要同婚政策一步到位
甚至想動民法等部分
這已經不單是支持同婚者的個人自由問題
當初要是先立專法 保障同婚自由
可能現在老早就通過了
至於廢死
這根本不是亞洲主流國家的思維
明顯也違背目前台灣普遍社會價值觀
如果思想真的開放
這些社運分子
是否同意台灣開設賭場跟設立性專區呢?
作者: acln0816   2016-11-24 00:31:00
專法根本沒有任何的版本 怎麼會過?
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 00:33:00
這次民法修不過 就會有專法版本了不過我猜會過就是了
作者: acln0816   2016-11-24 00:36:00
要求直接修民法而不是立專法就是一種需要去解釋為何要如此而已? 看解釋的論述為何啊?如果沒有論述只是說「覺得」比較好 那意義何在?
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 00:40:00
看不懂(?
作者: mune (越來越它了)   2016-11-24 00:44:00
民進黨如果鳥掉 同志未來肯定對民進黨不友善橫豎都是死 所幸民進黨還可以選擇想要的死法民進黨對「進步價值」還是依依不捨啊真如樓主所言最後民進黨踩煞車 那民進黨至少站穩一邊但上次勞工議題,民進黨對於負責找正方上公聽會還自覺委屈可見得民進黨還是習慣站在「進步價值」這邊,論述起來比較有利 同婚議題採相同思維的機率高
作者: jmt1259 (船槳)   2016-11-24 01:02:00
長老教會系統就算民進黨通過同婚依舊是投給民進黨,而蔡英文選前就表態支持同婚,就算踩煞車依舊拿不到反同票反而同運這邊會流失到時力或綠黨
作者: mune (越來越它了)   2016-11-24 01:03:00
我的看法有點相反 一堆議題火在燒 民進黨想放一個「一定正確」的議題來稀釋一下 卻誤判反動勢力的規模 XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-11-24 01:07:00
支持廢死跟同婚本來就是進步的觀念好嗎…我超級不懂為何這年頭,反智可以講的這麼理所當然
作者: mune (越來越它了)   2016-11-24 01:08:00
爭議性高的政策接連推出 總覺得很不聰明啊時間太接近的話 個別議題的反對者不就串連造反了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-11-24 01:10:00
所謂的先立專法,都只是推託跟耍賴的藉口法務部三年前吧,還是四年前就委託了很多學者做研究了報告也都出了不知道幾本了然後還原本預計明年八月才要給草案
作者: mune (越來越它了)   2016-11-24 01:12:00
進步與保守不是優劣之分 就執政來說 會希望社會的穩定性
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 01:12:00
不想承認同性和異性婚姻有相同權利的人就會立專法
作者: appoo (熊吉吉)   2016-11-24 01:12:00
要穩定那選民進黨幹嘛
作者: mune (越來越它了)   2016-11-24 01:13:00
高一些 進步價值衝太快 不見得是好事
作者: appoo (熊吉吉)   2016-11-24 01:13:00
國民黨繼續執政啊
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 01:13:00
反過來說 如果希望一樣 專法當然沒意義
作者: mune (越來越它了)   2016-11-24 01:14:00
XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-11-24 01:14:00
廢死跟同婚就是邏輯跟實際的撮合點和
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 01:15:00
是說appoi不是才被美國打臉一次...
作者: appoo (熊吉吉)   2016-11-24 01:15:00
真的幸好川普支持同婚不幸中的大幸
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 01:16:00
應該說川普不打算反對 他底下的一些人感覺要反
作者: mune (越來越它了)   2016-11-24 01:18:00
同婚議題站反對方很難說出啥正氣凜然的論述 就我看來民進黨既然挑起了 就是非得過關不可了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-11-24 01:25:00
川普一直以來都是支持同婚的這也是為何我共和黨初選支持他
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2016-11-24 04:26:00
專法?如果立個有色人種專法,你覺得呢?
作者: clione33 (小豆豆)   2016-11-24 06:19:00
這跟進步無關,而是平權而已。女權或黑白種族問題,他們要的只是一個合理性。而不是為了進步而進步,同婚也是一樣。說到專法,若權利義務一致,就無需另立專法。除非兩個法案的權利義務有差異,而且差異大到需要另立專立專法。尤美女的版本,把男女改成雙方,已經是改動最小了。對異性戀不會有任何影響。
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-11-24 07:57:00
最討厭自以為進步 實際上只能一言堂社運團體 反對聲音為何存在 就是有人討厭你的進步
作者: appoo (熊吉吉)   2016-11-24 09:51:00
看吧,反智的聲音又來了為何總有人搞不懂,你的情緒不該成為任何支持或反對的理由?你的宗教更是如此
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2016-11-24 10:04:00
支持性專區 這才是亞洲主流
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 10:38:00
不 我覺得appoo你弄反了應該是這世界上 就是有一票人只能拿情緒當理由假設大家都有邏輯 能論述是錯誤的
作者: wcl4 (wcl4)   2016-11-24 10:40:00
達到平權展現真平等不是進步思想嗎?
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 10:42:00
好聽叫做進步思想 難聽叫做政治正確
作者: wcl4 (wcl4)   2016-11-24 11:35:00
追求實質平等何來之違背人性???同志也有工作繳稅,也有不乏許多為社會產生許多共獻的人才,為何要被差別對待?因為你們打從心底認為同性戀不能和異性戀平起平坐,這種思維和過去黑人及女性的不平等幾乎一模一樣,在這邊不特別戰,希望你們可以多看看,畢竟你們還可以溝通,不像萌萌都用宗教思維掩蓋理性
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 11:59:00
你把你那段話換成蘿莉控 邏輯一樣正確難道就要因此開放和幼女結婚嗎
作者: wcl4 (wcl4)   2016-11-24 12:03:00
如果順利的話明年上半年應該就過了,否則再等四年。就選票而言,我得說台灣人很健忘,而且很現實,只要小英政府有實際的政績,讓人民有感,過去發生的事情早就忘啦!台灣又不是基督教盛行的國家,思想都被宗教綑綁。但如果小英執政不良,到了選舉期間卻只能拿同婚通過說嘴,這......某Des你要爭取的話慢走不送,我不反對你想爭取的企圖心而且我明明是說被差別對待,你扯到和幼女結婚,想戰省點力氣吧
作者: Desperato (Farewell)   2016-11-24 12:41:00
我的意思是你邏輯不對同性戀被差別對待的原因 和他們的工作和貢獻無關你那樣說就只是單純想要搏取同情而已
作者: wcl4 (wcl4)   2016-11-24 13:07:00
噓des,所以同志有為社會付出就可以被差別對待了哦同志爭取平權,是有侵害到異性戀權利?大家都有共獻,為何就要被差別對待?還有,為什麼同志就要被差別對待?憑什麼?「同性戀被差別對待的原因」請你說明原因為何,使我們有被差別對待的正當性
作者: enjoytbook (en)   2016-11-24 14:12:00
跟幼女結婚,她會受傷害。跟寵物結婚是虐待動物。你告訴我兩個自願的人要結婚會有什麼受傷害,你的情感嗎?
作者: ddddd014 (宇瑞)   2016-11-25 00:43:00
賭場跟性專區都不錯啊,怎麼了嗎?

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