Re: [新聞] 北市府 將組大巨蛋終止契約小組

作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:08:37
國外的BOT案有的會有專法來作保障....
例如:大巨蛋條例、台灣高鐵條例.....
整個法律從BOT而生,隨BOT結束而結束......
而台灣的BOT,促參法只是一些基本的規定,其他細節,如權利義務,
都是用合約來作約束....
所以,你提到簽訂融資契約的時候,銀行會在"契約"內加入這樣的條
款,來保障自己的權利。
政府跟財團可以不加,但就不會得到銀行團的融資,這個融資契約加
入"政府擔保"的意思一樣,政府可以不要擔保,但同樣也得不到銀行
團的融資,因為沒有像國外的法律保障,所以只好從這樣的契約條款
,來保障自己的權利。
總之,銀行要貸出那麼多錢,總是要看到擔保,沒有法律的保障,就
要從契約中得到政府的擔保、要不然就是廠商財力夠雄厚,能夠提供
足夠的擔保。
只要在BOT契約中,銀行團要求政府須強制買回或擔保,政府若肯簽,
即便沒有法律的保障,也有契約的保障,最後銀行團就會考慮貸款。
羊毛出在羊身上,銀行團不能強迫政府擔保,廠商也不能強迫政府強
制買回,但政府也不能強迫銀行團貸款、強迫廠商自己去貸款免費幫
政府蓋公共建設。
所以,又是雞生蛋、蛋生雞的問題,就看政府對於這搞成這BOT案的
決心有多大了,看政府能夠提供多大的利益來吸引廠商投資,看政
府能夠提供什麼樣的擔保、信用來吸引銀行團貸款。
政府不可能什麼代價都沒出、好處都不給,就能讓廠商來投資、銀行
來貸款,來搞出個BOT,換句話說,政府可能沒有出錢,但需要用些
補貼政策、配合徵收土地、擔保融資、獎勵措施等等公權力能做的事
情來配合。
至於回到主題,有融資單位想接手BOT案的案例嗎?當然,我要是銀行
團,當然希望一個會賺錢的巨蛋,把我借出去的錢跟利息賺回來,但目
前這個大巨蛋是個會賺錢的大巨蛋嗎?
照現在來看,他可能是需要放十幾年來打官司的臭蛋、也可能是要照
柯P自創的安全標準拆掉重做的壞蛋、又可能是個找不到人接手的爛蛋
,不但沒辦法開始賺錢,可能這個錢坑還是個無底洞。
太多無法預測的結果,銀行團真的想繼續玩下去?
目前看來,個人判斷,台北市府的輸面比遠雄大多了.........
會搞成這樣,或許柯P真像他說的,是個瘋子,又可能不懂工程,謝長廷
寧願調航發會的錢,也要完成台灣高鐵,就算柯P想搞巨蛋,也等它蓋
好再說,現在弄得進退失據,將來可能還要多一大堆錢買個要拆的爛蛋
,跟核四一樣,用怕危險,不用又浪費錢。
※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)》之銘言:
: 殘念,你會這樣說,代表你根本不了解BOT專案融資的特性
: 首先,銀行團介入權(Step in right)的由來不是促參法獨創的,而是銀行團要求的。
: 本來在促參法的前身,獎參條例,根本沒有銀行介入權這種制度,是銀行團在與台灣高
: 鐵簽訂融資契約的時候所加入的條款,要求在台灣鐵有重大經營不善的時候,銀行有介
: 入經營的權利,所以介入權本來就是銀行團要求的,不是政府強迫推銷的。
: 銀行團為什麼會這樣要求,其原因不外乎如下:
: 1.BOT專案融資無擔保的性質,銀行團無法自擔保品取償
: 2.BOT專案融資的還款能力取決專案計畫的執行
: 3.BOT專案融資的有限追索性,只能對專案公司求償,無法對專案公司背後的金主求償
: 4.獎參條例的鑑價買回機制對政府部門無約束力(非強制性),更別提這條規定在促參法
: 中完全被刪除,BOT專案公司根本無法強迫政府買回
: 以台灣高鐵為例,其是由大陸工程、富邦集團、東元集團、太電集團及長榮集團五大財團
: 所組成的台灣高鐵公司負責興建營運,各財團僅就其出資額對外負責,所以如果台灣高鐵
: 真的倒閉,銀行團是無法對這五家財團求償的,他只能就台灣鐵的資產取償,但台灣高鐵
: 的資產特殊性太高,根本無法變賣,所以除非銀行團繼續接收下去,以其營運所產生出的
: 現金流償還債務,否則他就只能乖乖認賠,這就是銀行介入權的由來
: 而大巨蛋也是一樣,它的經營主體是遠雄巨蛋事業股份有限公司,不是遠雄,就算大巨蛋
: 真的倒了,也不關遠雄的事,銀行團根本無法回收債權,他要嘛全額認列損失,要嗎找人
: 繼續經營下去,藉由其實際產生的收益來償還負債,不可有第三種方式
: 而國外的實際例子更可足以證明銀行介入權是必要的,歐洲隧道集團於1987年取得55年特許權,以BOT模式興建及營運,工程經
: 費原預估為48億英鎊,資金來源為專案融資,大部分來自銀行貸款,部分來自股票發行,
: 但後來興建成本嚴重超支到100億英鎊,工期延後1年通車。英法海底隧道正式營運後,受到伊拉克戰爭爆發和恐怖主義威脅,實際運量未如預期般
: 樂觀,載客量與貨運量不足,使得歐洲隧道集團陷入嚴重財務危機。歐洲隧道集團的債務在1996年時已高達87億英鎊,於是由英、法政府積極
: 協助集團與銀行團協商,6個月後,銀行團最後同意將87億英鎊債務的一半轉換為股權,
: 英、法兩國政府也同時允許歐洲隧道集團的特許期延長至99年,希望增強還款能力。
: 所以說除非銀行真的不想要這筆錢了,否則對他們而言,大巨蛋繼續經營下去的價值,
: 遠高於清算的價值
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-08 01:10:00
根本不會解約.拆蛋 ...雙方談判手段拉扯罷了
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:13:00
現在不照柯P的安全標準去模擬巨蛋,就能復工繼續做,那打
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-07-08 01:13:00
蓋一個垃圾幹嘛
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-08 01:14:00
營建署長 葉世文 也不信欸 之後找第三方公證單位吧!
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:14:00
能換約換人繼續做下去,那北市府的官司也是輸定了......
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-08 01:15:00
根本不會解約.拆蛋 何來訴訟 更別說賠償 zzz
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:16:00
我要是遠雄,只要後續接手作的跟柯P要求遠雄的不一樣,那等於柯P替遠雄提供有利的證據。
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:19:00
BOT前面的招標是公法契約,後面得標後是私法契約當然私法自由自由,問題你合約亂改一通,遠雄當然說契約這樣寫啊,北市府要贏要找判例來證明政府對於重大公共安全有關的BOT合約具有監督之責
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:25:00
同樣也要找到安全標準來證明柯P對於安全的要求是合理的監督,不是刁難。否則要是有人要模擬核彈打巨蛋的安全,遠雄也要照做?
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-08 01:27:00
之後找第三方不就得了...
作者: pppyy (333)   2016-07-08 01:28:00
停工是未按圖施工
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:28:00
講得一副柯無理取鬧...監察院彈劾文要不要先處理啊遠雄回到原始招標合約啊,市府沒有想要多要啊
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:35:00
不是第三方,是接手的廠商要照柯P的安全標準來蓋大巨蛋,
作者: pppyy (333)   2016-07-08 01:37:00
柯也只要求把一樓商場弄掉而已 這又不是多難
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:38:00
不能回到原始招標合約,否則柯P以安全為由的勒令停工,豈不是自打嘴巴?總之,遠雄就是跟柯P打官司,柯P自己去找人接手來做,接
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:40:00
遠雄根本不想退回原始招標文件,別牽拖柯
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-08 01:40:00
不會有官司訴訟的 別想太多...
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:40:00
手的承商要照要求遠雄的標準去要求,那大家就沒話說了。
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-08 01:41:00
現在是熊放著缺失不改 ...
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:41:00
反正北檢改組了啊,早該辦的案子要辦了吧
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-08 01:42:00
所以,這新聞的標題是廢話?北市府組不成解約小組....?!
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-08 01:42:00
那只不過是談判過程...
作者: pppyy (333)   2016-07-08 01:43:00
停工是因為未按圖施工
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-08 01:43:00
雙方都各自有底...
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:44:00
雙方在叫牌,懂? 遠雄賭市府不敢動,所以裝死市府要裝到遠雄信,他才會贏
作者: a86851247 (小宇)   2016-07-08 03:24:00
會解約der
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2016-07-08 07:18:00
你講的內容對太陽餅暴民太複雜了 吱吱會看不懂然後一直跟你揮
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-07-08 07:24:00
謝謝分享
作者: markb0111 (榮哥)   2016-07-08 07:57:00
所以以前的人亂搞,就放給它爛?講屁花話的一堆,請問高見!
作者: gn02118620 (Howard)   2016-07-08 10:44:00
監察院?監察院糾正對象是北市府 干遠雄屌事?我以為監察院監督對象限公家單位是國中生都有的知識 遠雄是公家單位?
作者: cangming (蒼冥)   2016-07-08 10:54:00
看到打坐救遠雄的小尖兵在亂實在有點不爽然後勒令停工的理由是與設計圖不合http://goo.gl/sMbjsS不要在相信沒有根據的來源了 又不是獅子的鬃毛因為遠雄早就符合違約要件 所以市府解約並不會怎樣 只是如果遠雄申請假處分會拖很久 到時市府要付保證金才能繼續到時就是看要拆掉還是怎樣
作者: takenostand ((紫色隱者))   2016-07-08 13:20:00
是跳針什麼?停工是沒照設計圖施工,不是安全
作者: goodday06 (goodday)   2016-07-08 14:46:00
早就符合違約為又何多拖14個月? 又為何又要拖到9/8?柯已經懂得懂法才有得搞 可也是北市給他18個月才學懂

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