[討論] 台灣長期剝削勞工,為什麼?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-28 22:38:30
大家不願面對的真相是 我們台商的產品已經沒有競爭力了
要知道 毛利率20%以上那不得了,大多數產品都只能賣到10%利潤以內,甚至5%以下微利
而台灣的內需市場又小,所以政府長期以來就是著重於外銷
如何增加台灣產品的競爭力? 過去國民黨政府的政策
包括政策扶持、稅賦減免、獎勵補助、土地提供、水電優惠、以及壓低新台幣匯率,
然後就是『壓低勞工工資』,使整體經營成本降低,來維持台灣產品的出口競爭力
講白一點,就是壓榨勞工,剝削他們應得的工資,而使得產品成本夠低,價格夠低
所以能夠比別國廠商,更具有競爭力
台灣這種以代工為主,沒有絕對技術壁壘、欠缺品牌的產業模式,是很容易被取代的
前有美國、歐洲、日本壓著,後面中國、印度、東南亞、發展中國家在緊迫直追
說實在台灣的情況已經非常危急了
勞資雙方的談判,應該要放在這個大架構下面檢視
政府扮演的角色,應該是引領產業升級和轉型,並打造品牌,走出新路
能夠真正拿高薪的,是有企業家精神的人,例如蘋果、GOOGLE、FB 的老闆和員工
而非只做代工、只做製造,這永遠賺不了高額利潤(微笑曲線已有說明)
看到台灣現在勞工覺醒,『勞權』意識高漲,一則以喜一則以憂
喜的是勞動條件和薪資提升,有助於勞工的生活品質提高
憂的是大家似乎對台灣產業的危機認識不夠深刻
我支持勞動條件改善,也支持加薪,但是我認為台灣產業的升級和轉型刻不容緩
必須即刻進行 而且要能夠走出自己的品牌之路,跟中國商品等做出差異化
否則大家想想,餅就這麼大,大家再怎麼分還是一樣,甚至餅還越縮越小了
最後可能甚至變成虧損,屆時餅都沒有了,計較分多分少又有什麼用?
無論如何 要把握一個尺度
分配之前 更重要的是要先有利潤
不然連利潤都沒了 也不用談利潤分配了
整個企業,甚至產業都倒了 大家都沒有工作了
作者: hagousla (會痛的)   2016-06-28 22:40:00
我跟你說,用壓榨勞工的方式,絕對是沒有明天的
作者: hedonist   2016-06-28 22:40:00
產業要升級轉型,大家都知道阿,但沒人有辦法阿
作者: TradePau (Ryan)   2016-06-28 22:41:00
用嘴巴轉型?
作者: hagousla (會痛的)   2016-06-28 22:41:00
過去二十年就是用壓榨勞工的方式,才會走到今天失去競爭
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-06-28 22:42:00
有本錢搞轉型的老闆 幾乎都是老頭 要怎樣轉型?
作者: creative (創新)   2016-06-28 22:42:00
產業升級? 小吃攤升級成鼎泰豐
作者: lucandy09 (LUC)   2016-06-28 22:42:00
在野很會騙 上台再戳泡泡 根本啦嘰
作者: hedonist   2016-06-28 22:42:00
就老闆被慣壞失去競爭力了
作者: hagousla (會痛的)   2016-06-28 22:42:00
力. 你要改變,就是要新的刺激,不管是內在的還是外來的
作者: tinmar (tinmar)   2016-06-28 22:42:00
產業永遠轉型不了 但勞工聲音會越來越大 這就是兩難困境
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-28 22:43:00
跟現在這群真左或假左講這種不會聽啦…馬上就會好dpp版
作者: tinmar (tinmar)   2016-06-28 22:43:00
反正最後大家一起滅頂
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-06-28 22:44:00
搞高附加價值的產業 通常都很需要年輕人的想法和衝勁DPP連內閣都是老頭政治 結果是如此也是挺正常的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-28 22:46:00
之前根本沒提過偏左的勞動政策,不曉得印象是哪來的
作者: luuva (驢猫)   2016-06-28 22:47:00
年輕人也是一堆在那裡燒錢假創業 只會到處演講自稱創業家的
作者: mune (越來越它了)   2016-06-28 22:49:00
同意 有知者只能「日頭赤炎炎,隨人顧性命」
作者: tinmar (tinmar)   2016-06-28 22:49:00
換年輕人入閣 抱歉 還是轉型不了
作者: tinmar (tinmar)   2016-06-28 22:50:00
產業就是那樣 哪有可能找年輕人當官 就能轉型了
作者: mune (越來越它了)   2016-06-28 22:50:00
但只要等到第三世界國家的薪資都起來之後 我們台灣薪資還是
作者: Miule (Miule)   2016-06-28 22:50:00
內需市場小是低薪高工時的惡性循環造成的
作者: mune (越來越它了)   2016-06-28 22:51:00
最低不就解決了 台灣 終將勝利?
作者: Miule (Miule)   2016-06-28 22:51:00
然後產品品質差跟老闆把錢都往房地產丟有直接關係不投資加薪和提升技術會有品質才怪
作者: mune (越來越它了)   2016-06-28 22:52:00
認真點說 市場如果有easy money可以無腦賺 老闆幹嘛創新
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-28 22:53:00
錢只會往好賺的地方跑,這是人性
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-28 22:54:00
在WTO全球化架構之下,台灣的2300萬人市場相對是小的
作者: mune (越來越它了)   2016-06-28 22:54:00
勞工加薪減工時對企業也是一個成長的原動力
作者: Miule (Miule)   2016-06-28 22:54:00
所以維護房地產泡沫本身就是錯的,他給有錢人過大的方便
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-28 22:54:00
不過左派崛起姑且是樂見其成啦,希望是真左而非反串就好
作者: Miule (Miule)   2016-06-28 22:55:00
明明就是分配錯誤的問題
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-28 22:55:00
房產泡沫那是另一個問題,承受不起資金大量外逃的恐懼
作者: mune (越來越它了)   2016-06-28 22:55:00
即便是全球化、資本無國界的狀況,台灣的人力高素質、低工資仍十分具有競爭力,是有本錢逐步提高勞工待遇的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-28 22:56:00
重點在於產業升級、轉型、創新,做不到真的就會很慘
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-28 22:57:00
分配又是另一個問題,全球化時代(逃)避稅的手段太多
作者: mune (越來越它了)   2016-06-28 22:57:00
所以更應該逐步增加勞工待遇 刺激企業轉型沒刺激 企業幾百年還是那一套無腦複製
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-28 22:58:00
收緊分配就留不住資金,而各國都債台高築,沒資金會要命
作者: mune (越來越它了)   2016-06-28 22:59:00
繼續放任資方賺無腦錢 最後就是淪為第三世界國家只是過程當中 失業率一定會增加 勞工也要有所自覺
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2016-06-28 23:12:00
這就是難的地方阿 不過樂見勞權高漲淘汰掉不好的企業
作者: cruelgentle (Heidelberg)   2016-06-28 23:18:00
https://youtu.be/g9j6FivaA-c 錢都跑到這裡來了

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