Re: [討論] 民族國家主義是我們需要的嗎?

作者: u19901006 (U)   2015-11-18 23:26:43
※ 引述《lpbrother (史迪奇哥)》之銘言:
: 從18世紀之後,
: 民族國家是許多國家在搞的玩意,
: 英國、法國、德國、日本
: 透過義務教育加強人民對民族的理解,
: 並且不斷的宣傳這個理念。
: 當初孫中山也是吸收這一套,
: 發明了一個叫做中華民族的東西,
: 五族融合,一個中國,中國人等等,
: 可能在當時是一種顯學,因為大家都是這麼做。
: 後來這個概念一直不斷的被執政者使用,
: 透過各種統一的歷史地理教育,
: 說國語,學中文,當個中國人,
: 結果變成什麼?
: 少數民族,原住民族失去了文化,語言;
: 過度的國家民族主義強壓在外國人身上,
: 小賈斯汀在靖國神社自拍被狂罵;
: 台灣屬於中國?
: 中國屬於台灣?
: 民族國家主義是我們需要的嗎?
講到這個就有點感觸,所以浮出水來回個文,
以下是個人主觀看法,大家可以討論看看。
先說結論,
是。我們需要民族國家主義,而且這也是歷史的必然。
事實上這幾年的觀察下來,我認為問題的關鍵點就是出在「中華文化」上面,
因為這個觀念不斷地被誤用,才會導致今天的結果。
民族國家當然不是絕對正確的,它也不等同於民主國家,
但這個觀念我認為到今天為止還是顯學,並且影響力至今仍然存在,
與其用血統論來定義"民族",我認為倒不如反過來想:
有怎麼樣的條件可以凝聚一群人???
在我的認知中,有幾種方式是最容易的:
1.血緣上的→宗族、血統
這種方式講求血脈的傳承,普世國家也最喜歡以此為號召,小至家庭大至城邦,
「偉大的中國人!」、「鷹爪門的都站出來」....都屬於此類。
2.地緣上的→島國、半島、航海圈內
這種就屬於地理上的隔閡,隨著幾代人過去,大家會逐漸發展出屬於自己的文化,
像臺灣、日本、韓國、英格蘭等等;
3.利益上的→外患、貿易圈、精神指引
這個比較類似信仰上的認同,像中古世紀的漢薩同盟、從英國分裂出來的新教徒、
為了貿易而聚集而成的歐盟...諸如此類。
這些群體可大可小、理由可以簡單也可以複雜,它們通常不是國家,
但也可容易發展成國家,重點是,「它是一個可以被改變的動態標準」。
當初推翻滿清時,前人用了「中華民族」的概念來建國,卻沒有消化這個概念,
導致在往後百年間紛紛擾擾,就是一個典型中體西用失敗的案例,
為什麼?因為當初號召中華民國推翻滿清,希望建立單一民族國家,
可是清朝的本質是帝國,是一個具有征服力與差別待遇的國家,
希望建立民族國家,卻又要保持殖民帝國的領土,本身就是一種矛盾,
完全不符合先人「知行合一」的概念。
於是馬上就出現"漢滿蒙回藏苗姚"多族融合的概念,
但是完全沒有效果,畢竟大家文化差異太大,趕走滿人後(條件3)動力很快就無法維持,
硬要融合結果就是一場災難,
去到最後,只剩下幾條路:
1.為了合理化自己的認知,使用自己當初認同的標準硬套在其他人身上,
「過中國節日就是中國人,不過就滾,你不配當中國人」
「回教徒不吃豬肉,吃了就是犯戒」
「跟中國往來就是內奸,就是不愛台灣」
2.承認這種文化上的差異,設立各種制度,
西藏自治區、澳門特別行政區、波多黎各自由邦
但這本質上跟殖民地沒有什麼不同,終究是兩個群體,最後也只是淪為附庸。
3.溝通、尊重、友善、包容
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
4.乾脆承認自己就是帝國,走回頭路、就是保障蒙古人歧視色目人,
而這在現今根本不可能。
所以今天才衍生一堆問題:
漢人是不是中華民族?
中華民族就是中國人嗎?
我的先祖四百年前移民來此,我繼承了原生地的文化,那我是誰?
我在中國長大去美國留學娶妻生子,那我是不是中國人?
我的媽媽是外籍新娘,我同時學習兩地文化,我是台灣人嗎?
越南也過年,越南也是中華民族嗎?
瑞典修女來台傳教奉獻四十年,他是哪裡人?
幹,根本沒完沒了。
徵結點就在於「民族」,或是"族群"這個詞本來就不是單一標準,也不必然是單選題,
當初被排斥的英國清教徒,有了自己的認同,最後形成美國;
中古世紀各地聚集的聖殿騎士,最終建立普魯士:
有著自己獨特文化的庫德族人,現在仍是一顆棋子。
人家是先有凝聚力,有共同目標,再形成國家(很多也沒形成)
中國人是先硬套概念,再不斷擴充解釋補洞。
最重要的是,很多人不能接受"從既有群體中生出新的族群認同"的概念,
常常遇到大陸人反駁我「美國也是民族大熔爐啊,為什麼中國不行?」
可是瑞凡,人家經過兩百多年,從清教徒→擴張→美國人→熔爐→新美國人,
這樣的概念是可以直接類比的嗎?
現在的美國人也絕不是兩百多年前的美國人了,
現在的國民黨也不是當初的國民黨了(民進黨同理),
如果不能接受標準的變動,那你永遠就會卡在死胡同裡出不來。
所以為什麼台灣最後很可能走向獨立?
這裡的獨立不是政治上的,而是族群認同上的,
因為我最一開始舉的條件幾乎都成立,我們是經過四百多年,有了自己的血緣、
融合再創新的文化、隔絕的島國、以及共同的假想敵(我就不多說了),
怎麼看最後都會自成一格,叫台灣人?新中國人?隨便,都可以。
如果最後要政治獨立,那是這個新群體的決定;
如果最後要跟中國統一,那依然是這整個新族群的決定。
並不會一開始叫你認真念書,你就永遠認真念書;
也不會三十年前當中國人,就一輩子當中國人。
我所認同的只有一句話:
心在哪裡,家就在哪裡。
作者: loveqq0910 (晨)   2015-11-18 23:28:00
好多人不住家 一直住台灣
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-11-18 23:33:00
第三點 很貼切 第四點 現在的中共只是蘇維埃皮封建骨台灣就是地緣上的文化推
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-11-18 23:36:00
這篇寫得不錯
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2015-11-18 23:37:00
這篇寫得很不錯
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2015-11-18 23:38:00
GOOD
作者: riomusi (ads)   2015-11-18 23:59:00
chenglap 為何中國無法民主 http://goo.gl/jLeHNO
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-11-19 00:16:00
支持
作者: iamstudent (stu)   2015-11-19 00:17:00
推你最後一句話,民族沒有簡單定義,而是心理認同而那些簡單定義反而只是造成心理認同的原因,不是本質
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-11-19 00:37:00
總之 只要優先認同是台灣 誰都能當台灣人
作者: diaw (diaw)   2015-11-19 00:46:00
全台都是天然獨的下一代時,才可能發生所謂的認同,現在不可能
作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2015-11-19 01:28:00
不是聖殿騎士而是條頓騎士...
作者: u19901006 (U)   2015-11-19 01:41:00
搞錯惹 感恩
作者: pppeeeppp (pep)   2015-11-19 01:42:00
認同台灣 誰都能當台灣人 就這樣有機會去看看 灣生回家 這部紀錄片
作者: LeoCY (里歐吸歪)   2015-11-19 02:14:00
作者: a1372213822 (鴨子)   2015-11-19 04:08:00
作者: davild54849 (心之一方)   2015-11-19 07:25:00
臺灣是我的國 我的家

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