[討論] 藍綠的意義到底是什麼?

作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 18:23:07
板上爬過文了,大約就以下這篇(標題)
[討論] 這是為何我要問, 你的 "藍綠" 是什麼
不過有可能是我的關鍵字很爛...
討論的時候,其中一個常見的問題就是,兩造使用的詞意義不同
於是兩邊使用一樣的詞,推出不一樣的結論,然後就鬼打牆了
因此,確定兩邊使用的詞意義一致,是非常重要的。
我想要討論的東西是,「藍」和「綠」到底是什麼。
「藍」最一開始的定義就是支持國民黨的人,「綠」就是支持民進黨的
由於兩黨會有不同的政見,一些政策也會被冠上藍綠
不知道什麼時候開始有藍綠對抗,有非藍即綠的情形
後來藍綠的意義開始多元化、模糊化
到現在藍綠到底是什麼,已經搞不太清楚了...
(1) 大家可以定義一下,藍綠到底是什麼嗎?
要反串也可以的(?)
以下是舉例: (徵求更多可能的分類方式)
1. 投國民黨 = 藍 投民進黨 = 綠
2. 中華民國 = 藍 台灣 = 綠
3. 反綠 = 藍 反藍 = 綠
4. 統一 = 藍 台獨 = 綠
(2) 有一種東西叫做藍綠光譜
就是把所有東西歸類到深綠淺綠中立淺藍深藍
想請問一下,這個光譜的左右極端藍綠是指什麼?
那淺藍到底又是什麼? 票投蔡英文政黨票投國民黨的又在哪裡?
分這個光譜的意義在哪裡?
(3) 現在小黨林立的情況下
有種說法是分成親藍跟親綠的政黨
但是親藍小黨會跟國民黨切割,親綠小黨會砲轟民進黨...
有沒有一個比藍綠更好的方式來描述這些政黨?
政見又應該要怎麼描述與分類?
最初想打這篇的動機是,想搞清楚淺藍是什麼,什麼時候可以使用淺藍這個詞(etc.)
我自己是從太陽花才開始想要認真關注政治的人
在政黑潛水了一陣子,可以把我當成是政治議題的新手
目前還不太清楚自己的立場在哪裡
不過能確定的是,我很注重邏輯正確與用詞精確(雖然我自己也不行)
有其他跟藍綠意義有關的問題歡迎提出
也可以指稱我的問題哪裡不好,沒提到重點之類的
先謝謝大家的討論了
作者: abc06 (阿咧)   2015-09-02 18:26:00
藍綠的意義就是 綠=13 藍=6
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-09-02 18:27:00
@@
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2015-09-02 18:29:00
問晚了。現在只剩下紅綠。
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:32:00
這問題就跟美國人,問藍綠一樣啊
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 18:34:00
要紅綠也可以的,那還是要說明紅綠是什麼啊
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:34:00
更正美國是紅綠。
作者: kkabenson   2015-09-02 18:34:00
國親新都是紅 DPP是綠
作者: abc06 (阿咧)   2015-09-02 18:35:00
美國哪是紅綠 美國是紅藍
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:36:00
藍綠就是支持政黨的代表顏色,而淺藍淺綠就是支持這個顏色的政黨,但是態度相對不是那麼堅持。
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 18:37:00
之前好像有人說 藍綠是中華民國和台灣的分別
作者: rahim (money making money)   2015-09-02 18:39:00
以統獨來說,藍比較偏向統一,綠比較偏向獨立
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 18:39:00
而且如果藍綠就是指黨 那光譜的藍綠是什麼
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:39:00
而統獨是因為這個兩個政黨的在兩岸的立場分別是統一和獨立。
作者: rahim (money making money)   2015-09-02 18:40:00
以投票傾向來說,每次都投藍=深藍,大部分投藍=淺藍,大部分投綠=淺綠,每次都投綠=深綠
作者: abc06 (阿咧)   2015-09-02 18:40:00
如果你硬要分的話 綠的比較支持台灣本土意識
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:40:00
光譜的藍綠就是指政治態度偏向那個政黨。
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:42:00
所謂政治光譜是相對的,是要用來區分差異的。
作者: abc06 (阿咧)   2015-09-02 18:43:00
綠的沒有否定中華民國 只是不太認同中華民國
作者: rahim (money making money)   2015-09-02 18:43:00
藍的想法:兩岸ㄧ國,大中國觀點,反美反日親中
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:44:00
就跟左右派一樣,在台灣民進黨偏左派,但是在北歐民進黨相對是右派。
作者: simata (gogogo)   2015-09-02 18:45:00
藍roc已死...只剩紅另外..現在是綠在護roc
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:48:00
兩岸上藍營支持雙方加強交流,綠營則是有限度的交流。
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 18:48:00
看起來是沒有辦法明確說明 只能舉例這樣嗎
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:50:00
藍綠本來就是相對概念。
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 18:51:00
會有兩個藍營 深藍指稱淺藍是綠的的情況嗎
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:51:00
主要還是對兩個主要政黨的看法做區分。
作者: abc06 (阿咧)   2015-09-02 18:53:00
歷史課綱就是兩邊具體的差異囉本來就沒辦法明確說明 只能說藍的比較XX 綠的比較XX綠的中也有統派混入
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:54:00
會,藍綠本來就是相對的。但是基本概念還是以對兩個主要政黨的認同為主。
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 18:57:00
也就是說 目前的藍綠 從原本的支持者延伸到兩黨的政見 然後變成現在政見的判斷標準 這樣?
作者: buttery (1234)   2015-09-02 18:58:00
支持獨立,但是每次投票都投給國民黨,就是藍營,反之亦同。
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 19:01:00
那請問現在的小黨能用藍綠分類嗎還是其實就每個小黨分開看就好了
作者: buttery (1234)   2015-09-02 19:02:00
先有政黨認同,再有有藍綠,不投票支持了,立場就改變了。每個小黨分開看,還是一樣對兩個主要政黨的認同來區分。
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 19:06:00
兩黨都不認同的就第三勢力這樣?
作者: buttery (1234)   2015-09-02 19:06:00
所以像是親民黨是反馬,不是反國民黨的政黨傾向,所以還是被歸類在藍營。
作者: buttery (1234)   2015-09-02 19:09:00
兩個主要政黨都不投票支持算是第三勢力,但是如果投票給其中一方,就不算。一樣,藍綠本來就是政黨認同延伸出來的。還有民主的概念,本來就有執政跟在野,政黨對立是裡所當然。
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 19:14:00
這次波卡事件有藍綠的問題嗎
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-09-02 19:17:00
小黨所謂的非藍非綠指的是不要在用國家地位來判別
作者: buttery (1234)   2015-09-02 19:17:00
沒有,柯文哲算是定義上的第三勢力。真的要算是藍綠對白色。真的政治理論有興趣,一堆學校都有政治系。
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-02 19:23:00
有推薦的相關書籍嗎?說真的原本只是想知道淺藍是什麼而已XD
作者: buttery (1234)   2015-09-02 19:38:00
政黨與政治的書很多。
作者: windmars (玄子)   2015-09-02 21:03:00
雖然主要是統獨啦 就是大中華民族主義跟台灣民族主義但其實除此之外兩黨在思想上還是有差別 可參考我本版文章#1LhowR8D 有簡略的分一下 另外建議找政治意識形態的書籍來看 會比較看出政黨思想與作為的差異
作者: kenyonster (...)   2015-09-02 22:50:00
這題目很好 但是不會得到你要的答案(定義)
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-09-02 23:35:00
你終於發現了厚?根本沒有精準分割藍綠包裝的就是政黨或是統獨,所以要說就說黨派跟統獨,別說藍綠

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