鄧家基接受姚立明訪問：
https://www.youtube.com/watch?v=WDGX7IFCdxQ
1.關於部屬
柯市長對部屬、對同仁真的非常好。外界可能因為在鏡頭前面看到他都是在對部屬要求，
想到說信義分局局長的那個時候。我在短時間裡面就發現，只要是幫他賣命、幫他工作的
，做錯的他都會自己扛。
他看到某些首長在推動像公宅公司這樣的重大政策時，議員都不買單，可是各位都不會相
信說，回到府裡，市長沒有對林洲民局長等任何同仁說出一句抱怨，反而會暗示我們府會
聯絡系統要多加強。
真的必要的時候，他就自己上陣，不會說你怎麼溝通不足，你怎麼不怎麼樣，從來不說這
些話。當他發現有溝通的餘地時，他就自己上場了。
2.關於社子島
社子島開發，第一個反彈的就是陳政忠議員，因為他號稱是社子島之王，研究社子島開發
沒有二十年，也有十來年了。所以他第一個反彈是說，你要動社子島，你也該先來請教我
。
所以我們當時請林副市長來跟他做報告，他怎麼樣都不見。後來真的沒辦法，那就我到服
務處去拜訪他，順便帶著林副市長。到服務處出現，你就沒辦法了對不對。可是柯市長知
道這些狀況之後，柯市長自己跟陳政忠溝通，自己先擺平了。
包括Line、包括電話等各種方式，將陳政忠的心防卸掉之後，接下來就順理成章，林副市
長跟陳政忠就好談了。所以我們在社子島做說明會的時候，陳政忠一點怨言都沒有。你光
看這個就知道說，市長本身非常急，但他不會把自己急的部份壓到同仁身上。
3.關於復興空難
有些事做錯了，他也不會去責怪你。復興空難剛開始救難時，媒體不是批評說現場秩序很
亂，到底現場是誰指揮誰下令，就扯了一大堆。可是各位都沒想到，市長看在眼裡，我不
知道他到底信還是不信，一句話都沒吭。
照理說壓力很大，從來不會對你有任何這些，不要說責難，任何一點言語表示都不會，他
就默默支持你，給你幹。如果任何人問他，我跟你保證，他絕對說是很盡力，表現很辛苦
他對部屬絕對是力挺。所以說為什麼蔡璧如女士可以跟他這麼久，對不對。他對部屬是很
兇沒錯，但他是絕對挺的。這是外人不會相信的。
4.關於市府
剛開始我很不適應，跟傳統開會訓練出來的規矩不太一樣。開會有議事規則嘛，那邊是誰
搶先發言就誰搶，沒有議事規則，現在連柯市長要發言都要舉手，舉好久都沒人理他。
就是誰講話大聲誰先講，所以要學會這一點，就是要搶。該開始不習慣，現在也搶。決策
還是大家都會發言，我發現市長就是讓大家都講，沒有限制誰不能講哪一樣，他就一直聽
。聽聽聽，他自己會產生主見，最後做決定還是市長裁決。
市長室會議，就是你講的軍機處，現在是從每天早上七點半開始，還搞到十點。一個議題
大概三十分鐘，事先要遞議程進來。我們有所謂的市長室會議的成員，三個副市長、秘書
長，再加上蔡璧如、發言人，大概八、九個，其他就輪流。
現在為了怕一些冷門的局處幾乎進不了市長室會議，沒有特別安排，自己也沒有報上來，
沒有需要特別討論決策的，他就永遠進不了軍機處。這個時候怎麼辦，你就跟市長永遠沒
有互動，市長對你也是好奇陌生的嘛。所以現在要排兩個局處首長在那邊輪值，他就坐在
那邊一個月，他就等於是固定成員，一樣可以發言。
市長特別歡迎基層同仁進來舉手，他會覺得很勇敢。局處首長圍著桌子嘛，後面有兩排椅
子，如果這些科長、科員，尤其他不認識的舉手要發言，他會特別鼓勵你發言，鼓勵你表
達自己的意見。
5.關於食安
他一就任以後就積極推動食安，還特別把他老師、現在的衛生局局長黃局長請來推動食安
。先在制度上建立，組成食安委員會。你知道這很難找，要透過遴選，不是首長說了就算
數。
委員會組完後，就開始要有台北市的食安自治條例，你要怎麼去擬定，內部先做完之後，
還要去做這些公聽會。我們現在才幾個月嘛，我們在五月份就把食安自治條例透過一連串
的步驟，透過公聽會完成，再透過法制作業，經過法務局、市政會議，送到市議會去，到
大會結束之前大概不到一個月。
全部人看過內容之後，有意見的還馬上就改。當時大家意見最多的，是台北市沒有工廠、
沒有生產，這地方都是在消費；在這個狀況下，除了食品的安全，你無法去處罰到源頭的
這份特殊性之外，對台北市著重於消費的這個部份，在食安自治條例裡也建立了這個特色
。
其中有一個就是辦桌。一次超過一百桌，就要納入食安自治條例裡面去做申報，去做這些
檢查、處罰等等。議會當然是要為民眾來說話，尤其是對這些辦桌的業者，就會有很多想
法，包括你怎麼去申報，怎麼去管理，怎麼去處罰，都會有很多意見。
這時候衛生局不僅到民進黨團、國民黨團報告，還馬上做修正，修正完後又回到議會的法
規委員會。就這麼短短的兩個禮拜時間，就直接又通過，送到大會去了。因為這當然也是
民生議題，議長看了大家的反應，加上局長帶領這些同仁全力去做溝通，把每一個議員的
意見都做了修正，議長還特別裁示，說這個會期是最後一天了，食安法通過之後我們才散
會。
最後因為大家都沒意見，剩下一位周柏雅議員，去跟他溝通時也說沒意見。可是周議員是
很認真的議員，他在大會時不反對，他完全支持，可是有話不說很難過，他一定要問到底
，跟你做釐清。後來弄弄弄，弄到七點十分。議長也覺得時間差不多了，後來大家覺得是
不是再溝通一下，暫停個十幾二十分鐘。議長覺得大概沒機會，一敲槌說散會，下個會期
再說。
這個時候，我講這個很有意思，周柏雅議員當場楞在那個地方。他沒有要擋這個法案，他
是要給它過的，但他以為要過了才會結束。所以從中可以證明，議員都支持，努力是都有
代價的，也實踐了市長的競選政見。即使這個會期沒過，食安法 下個會期還是會過。委
員會成立了，像食材的登錄，網站的建立，這些都做好了。
6.關於府會關係
大家都覺得說，柯市長將來在議會一定也會受到很大的杯葛。可是很令人訝異的是，一個
會期下來，柯市長沒受到太大的杯葛。我們都做好了杯葛的SOP，讓市長了解說，萬一杯
葛時要怎麼做，怎麼應對。
沒有機會。為什麼？我們觀察說，柯市長完全沒有過去市長的架子。以前市長要談話，要
ㄍㄧㄥ在那個地方，不能夠隨便。人家隨便問，他也不能隨便答，因為市長高高在上，有
他的身份。
沒想到，我們在跟他講這個SOP時，萬一人家來抗議，拿了很多道具，你要怎麼辦？我們
建議是由參議或誰來幫你接一下，他說：「不，我自己來。」因為你要有一個衝突點，才
會產生新聞性。你不接，對不對，才能在那邊吵半天。沒想到市長都接。你送他掃把，他
接掃把，你送他求棒他也接，什麼都接。全化解掉，消弭於無形。
他在台上更有意思，有問必答。以前的市長就真的很矜持，有些話不願意講，講了失面子
，而且實問虛答。他全答，真的，他全答，這很有意思。（姚：大家都覺得，你既然答了
，我也沒什麼好挑了嘛。除非故意找麻煩，那媒體一報導，選民都會對那個議員有意見，
就不會再有第二回合、第三回合了。）
柯市長我剛剛講，你只要有道理，他都全答應。像唱歌的那位議員，唱唱唱唱，那個也很
兇哦。可是跟柯市長講說，你從辛亥路一路進到二殯，進到辛亥隧道，進到文山區，在二
殯前面這一段應該做綠化，環境美化啦、怎麼襯托啦。市長聽了有道理，馬上點頭，那個
議員當場嚇一跳，這怎麼可能勒？向歷屆市長都要求過了，但沒人敢答應，市長就答應了
。
市長在議會是有問必答、有錯必改。你叫他道歉，他覺得錯了就道歉。而且是有求必應，
你要求他，他就會答應。唯一條件就是有沒有道理，你講的有道理，他當場就判斷了，就
答應了。
所以我們現在要很謹慎，市長在總質詢十幾天的時間，他還答應了真不少事，全部有三百
多件議題。他答應了，而且有限期的有五十幾件，沒有限期的有八十幾件。剩下沒有回應
的，我們也把它列辦。
這個會期如果大家都覺得說，你市長是可以依賴、可以互動、可以信任的；到下個會期，
我們要做成，要給議會看成績才有效，不然你答應下來就變成包袱了。所以現在不只我們
在列管，市長自己也列管，這個就妙了。
7.關於大巨蛋
全民都希望有一個安全漂亮好用的大巨蛋，這個無庸置疑。可是對市府來講，一旦發現公
安有疑慮，就是絕對沒有公安就沒有巨蛋。所以現在柯市長就講了，公安是一門專業的技
術，你可以公開談啊。
所以上個禮拜六，我親自邀請趙藤雄董事長。我說，我們專家跟你們談公安。他說，他不
懂。我說，你不懂沒關係，但是你坐在那邊聽，你派專家來，我們團隊的專家跟你談。專
家們在談的過程中，你可以聽出來到底誰講得有道理嘛。
趙藤雄接受了。所以上個禮拜六，他是第一次坐在那邊聽，而且聽說全程做筆記。他自己
的建築師，聽說羅興華也去了，他也叫了幾位；我們這邊由林洲民局長帶領，也找了幾位
專家，大家談。他一直坐在那邊聽，最後他覺得能改的該改的，他就改。這是第一步，現
在最正面的第一步。
現在還沒定案就是說，因為現在整體的公安第一步防災避難，要經過台灣建築中心來審，
因為那是屬於營建署的部份。營建署下面有一個財團法人，是台灣建築中心，要先審他的
防火避難性能。那邊在審的過程，我們這邊就同步來跟他探討，因為他還是要聽你甲乙雙
方意見的磨合。趙藤雄今天願意坐在那個地方，我覺得這是第一步。
這個不解決，談什麼大巨蛋都是假的。因為將來誰都不能保證，尤其這次八仙塵爆之後，
如果將來這些問題爆發真的不得了，你跑都跑不贏。所以公安是首要條件。
8.關於BOT、聯開案
大家說你是在除弊，不是，我們處理這些過去的案子，檢討過去是策勵未來。所以我們上
週五本來有六大土地的開發案，我們也邀趙藤熊來呀。你雖然說以後都不碰公家的案子，
不是，以後你碰才是公平的。才是你翻身證明，說我是一個對社會有貢獻的巨賈富商。
未來做BOT不可怕，因為一切公開透明。過去BOT之所以成為大家共同的圖利模式，為什麼
？BOT是公共利益招商，政府不出錢，對不對？但在這個過程中，從招標文件的訂定開始
，它就綁死了。所以你可以看到很多人不敢進來，他一看就知道這個對他不利。
所以我說一切公開，從委託顧問公司製作招標文件開始。顧問公司也可能被人家買通呀，
在這種狀況之下，我委託中興也好、中華也好，訂好這個招標文件。我們有可能的潛在廠
商都主動邀來，大家齊聚一堂，十家八家坐著，這裡面所有的文件有哪一點，你認為對哪
一家特定廠商有利，全都公開講。
公開講完了以後，顧問公司坐在那個地方，你就很丟臉了；怎麼被人家挑成說，這個帷幕
玻璃只有特定一家，磁磚是只有特定一家，那就完蛋了。從這個地方開始公開。
第二個，大家進來選，那叫做評選。以前也是在評選做手腳啊，十個八個委員拿兩千塊就
作弊了。一打分數以後，遠雄第一名，可能是八十九分；另外一家可能是八十七分，第二
名。你曉得，第二名沒有優先議價權，於是遠雄就予取予求了，他議價以後就拿走了。
我們現在可以把它改成什麼？你進來以後，你八十九分跟八十七分蓋大巨蛋，有沒有差別
？甚至第三名七十五分，可不可以蓋？大家都說可以蓋，那我就讓你們全部進榜，我不只
挑一家，在第二階段評審時訂一個及格分數，只要及格的都能蓋，將來就是看施工的監造
品質嘛。
所以你進來以後，誰來得標呢？八十九、八十七分就沒有優先議價權，甚至七十五分及格
的話，六、七家進來以後公開價格競標。我們告訴你說，政府將來不吃你一口飯，不喝你
一口水，你把所有成本弄到最低，不要去做交際費，品質我會天天查你。好，這個時候價
格訂下來了，對不對？以前大家都不相信呀，進來哪有不吃他飯的，不拿他錢的，對不對
？以後不會再有。
接下來第三步，你一進場以後，政府就是要幫你賺錢，但那是合理的。該你的投資你盡量
去作，但該幫你的會去幫，可是我們要嚴格查你兩件事。一個，你的品質對不對；第二，
我們的人有沒有吃你的飯、喝你的水，跟你揩油。這樣走下來全程公開，第一階段光是這
麼做，廠商就願意進來了嘛。這就是我們BOT的SOP。
9.關於公共住宅
原來信義區六張犁有一個陸軍的保修廠，叫陸保廠，已經廢掉了。它屬於軍備局的營改基
金，現在是國有財產署在管。事實上在柯P上任之前，原則上已經透過公共住宅政策爭取
到，陸保廠的土地應該交給台北市來興建公共住宅。但這都是有償的，不是直接送給台北
市。軍方要拿回這筆土地的錢，去改這些眷舍營舍。
後來不曉得怎樣，聽說跟國產署搞得不順，就懸在那裡了。後來市長交代我，先跟張副院
長報告，因為之前柯市長帶我們幾位先拜訪了張副院長，彼此印象非常好。張副院長對市
長這樣的親民作風，吃他的熱狗，沒吃完還帶走，這個是很不容易的。
我就去拜訪副院長，副院長也很熱心，他就召集來問，現在問題究竟是在哪裡？原來是行
政院現在要求教育部蓋國際青年創意城，也相中這塊土地。這樣的話就協調了，張副院長
很幫忙，也沒有黨派之分。我們跟院長報告，做公共住宅是中央政策，我們要做也是跟中
央一起合作。你們把土地撥給我們，我們給你五十億，我們還是一起合作，做好的公共住
宅還是中央的成績嘛。
張副院長也沒考慮這一點，他就認為說這該協調，就自己私下先協調。後來弄得差不多以
後，就把我們、教育部、財政部、國防部都找去。全部坐下來以後一聽，張副院長馬上就
裁決，既然教育部還沒有準備好，錢也沒找到，陸保廠的ABCDE五塊基地，A、B先撥給台
北市。就這樣，也沒有太困難呀。土地已經在辦撥用，軍方也都同意了。
這塊五十億的土地拿回來，它市值一百二十億，可以蓋到八百五十戶左右；如果全部拿下
來，可以蓋到兩千戶。但是要蓋到兩萬戶，你看要多少錢。兩萬戶的土地取得成本就要三
百億，興建成本要一千到一千一百億，所有加起來要一千三、四百億。
市長是真的有這樣的理想，可是這個一千三、四百億是真的非常困難。所以市長現在也在
呼籲，這樣的公共住宅政策是整個國家的居住正義，某種程度還是社會福利的一環，哪裡
是任何一個地方政府能夠獨自擔當的。所以光是在土地上頭，中央要能夠支持；光是在興
建上頭，國家也要支持呀。要不然光這個一千三、四百億，光是第一任期的第一批兩萬戶
，都會把台北市政府搞翻。
但即使是這麼大的壓力，市長還是一直交待趕快去找土地，所以我們還在積極爭取。現在
就跟教育部說，如果你真的有困難，我們幫你代建，那也算台北市的公共住宅成績。我們
賣力，功勞大家共享呀。
10.關於都更
現在我們搞定了一個小都更，在大同區有個叫大龍國宅，它底下是市場，裡面有一百戶。
因為三十年前蓋的時候是海砂屋，一直都搞不定；可是市長上任以後，他說我們市政府負
責到底。為什麼？海砂屋一來不安全，可是你所有權益搞不定，居民也想予取予求。
我們到現場去跟他講，該你的，市政府絕對負責到底。所以我們請他在六月三十日之前全
部搬掉，他們全都同意了。（姚：我記得大龍以前搞了十年八年都搞不定？）我們三個月
就搞定了。我們跟他講一定負責到底，那一百戶現在分散各地自己找房子，但我們給你房
租。我們會花三年半時間把它蓋回來，現在住戶全部出去了。
在溝通過程中就要展現誠意嘛。他講，我搬出去，你要給我搬家費；將來蓋好搬回來，你
怎麼不給我搬家費？我們一聽有道理，出去有錢，回來一定要幫你搬回來，人家就信服嘛
。
柯市長就覺得老百姓真好，為什麼？將來房子長什麼樣子，他都不知道，就搬走了。你將
來搬回來，你住了三十年，你還是要付差價嘛；要付多少錢都沒談定，他也搬走了。我們
跟他說，你就先高高興興走，所有價格你自己去訪，你只要訪得到的價格、說得有道理的
，政府就聽你的，因為他不佔你便宜嘛，他就高高興興走。
你不要擔心將來分散各地，任何一個人跟市政府談定的東西，就是你談定的，沒有差別待
遇，你也不要猜忌，都不用。我們一定絕對負責，絕對公平，絕對幫你做好。
11.關於南機場、忠義國小
現在還有南機場啊。我們也談了快三個月，當地的方里長也很支持，唯一問題就是忠義國
小。我們跟他達成協議，南機場的國宅分一期二期三期，如果第一期五百戶調查以後，有
中繼需要、包括承租戶，有需要找房子給他住的，我們就蓋中繼國宅給他住。
如果五百戶中超過兩百戶有中繼需求，里長就會說服民眾，支持將忠義國小併入國語實小
、新和國小，那塊地當中繼住宅。但是如果沒超過兩百戶，學校就不廢，改一半中繼、一
半學校，就跟居民來溝通。
忠義國小現在只有六班，一年級一班、一班只有二十來人。現在台北市就是這樣，你一要
廢，所有的情感都出來了。像里長就是三十年前從那所小學畢業的，他就堅持不廢呀。可
是他現在已經理性了，因為他也支持都更，畢竟老舊社區需要更新。
所以我們跟他做了折衝，能不廢就不要廢。如果沒有超過兩百戶的中繼需要，就不需要把
你學校全部廢掉，他同意。所以我們的結論就是，第一個，他絕對不堅持反對廢校，有得
談嘛。
第二個，如果我第一期調查出來沒有超過兩百戶，可是第一期如果在蓋公辦都更的新房子
時，第二期也同時Overlap在蓋；比如說你第一期蓋了兩年，還沒蓋完，第三年已經第二
期起來，所以你要不要把第二期也調查。如果一二三期有Overlap的話，你調查有超過兩
百戶，學校還是廢。
現在是達成這樣的共識，就是一個很好的階段。可是第二階段更難，因為你學校問題、中
繼問題解決之後，你必須每一戶去溝通，不然他為什麼要跟你參與公辦都更？所以柯市長
宣佈，我政府公辦都更絕對不賺你一毛錢。容積獎勵假設30%，我花了幾十億去蓋，蓋完
這個30%的坪數可以換錢對不對？如果這個價值超過興建成本，會分還給參與公辦都更的
人。
12.關於台北橋聯開宅
其實老百姓是很理性的，但你要了解他的需求。像台北橋聯開宅作公共住宅出租時，不是
有個女士出來抗議嗎？還抗議到柯市長夫人去。後來我跟市長說，我來處理。
我把她叫來市政府，讓都發局的人坐在她旁邊，聽她講三十分鐘，罵翻了。我這個房價會
低，什麼什麼的。最後我跟她說，妳自己在大橋頭有幾戶房子？兩戶。我說如果禁止妳出
租，妳會同意嗎？她說不同意。那大橋頭一、兩百戶是我市政府的，妳怎麼禁止我出租？
她聽了有道理。
「他那個品質會很差！」那我跟她講，我市政府是屋主嘛，但我房子的管理權交給妳。他
如果不符合妳的水準，亂養貓狗亂丟垃圾──不能說沒錢、收入比妳少，水準就比妳低─
─但妳可以管他嘛，交給管委會來管，你可以把他解約，我授權給妳。但是我講得很清楚
，妳不能去欺負他，人家乖乖的，妳就嫌他，把他趕走。她聽了也有道理，我房子都交給
妳了對不對。
第三個，她跟我講，你第一批如果沒有出租完，不能馬上又開始招租。我說為什麼？她說
，那個水準不知道啊，你要給我試三個月。我答應了，我覺得有道理。第一批都租不完，
停三個月有什麼關係呢？她就高高興興回家了，從此以後不再吵。
看到我，我就罵她，說妳不能瞎搗蛋，人都是有人權的。怎麼把它做成混居，怎麼維持社
區的水準，這是我的責任，但是我們講過的話一定要負責嘛。妳硬是搗蛋的話，那我就管
制妳。
結語
像剛剛說的大龍國宅，萬一六月三十日真的沒有搬完，我們要強制驅離嗎？我事先跟市長
報備過，萬一還碰到刁鑽的，我們要貫徹公權力。比如說一百戶有九十七戶已經搬走了，
剩下一兩戶釘子戶，那人家的權益就卡在那裡，我們要負責呀，要強制驅離。
市長也很好，他就說先等等，不要先下這個決定。我說，我強制驅離，我負責。他不會要
你負責，但他也覺得說可以再繼續努力，我們是不是降到最低最低。我也懂他意思，如果
只剩一戶才強制驅離。
後來我們一戶都沒有，人家還辦歡送會。市長真的從南部趕回來，吃得不亦樂乎。看了都
傻眼，怎麼有這樣搬離的。所以我說，在這樣的過程裡面，要天天七點半起來不會很累呀
........................................................................
先前在八卦版看到的
不過"酸酸"應該比較關心颱風.民國黨厚~~