Re: [討論] 民進黨國會過半之路

作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 01:13:58
首先要感謝各位的指教與意見,特別是likeaprayer大對原住民選區的現況分析,以及
Neptunium大製作的選舉地圖、以及Roddick大的預測格式。
以下來針對Solidarity網站這篇文章做點update和個人分析,那只要是個人分析就一定
會有主觀成分,也一定會有相左的意見,這些都是民主國家必須擁有的聲音,也歡迎大家
給予指教。以下列表:
NO.1-18 增加兩席不分區席位
: 將政黨票不到5%的黨剔除後,2012KMT+PFP拿到53.4%政黨票,DPP和TSU則拿到46.6%
: ,結果是泛藍18席對上泛綠16席。本次最保守估計選票翻轉6%的情況下會變成16:18的局面
: 泛綠的票每上升3%則會再得到一席不分區席次。如果選票翻轉到達9%或甚至12%,根據以下
: 的分析泛藍區域立委會全面潰敗,讓我們繼續看下去......
這裡的關鍵在於小黨可能會搶走的席次,在當時的時空環境實在很難想像KMT會推出這
位可以說是史上最弱(比連戰弱,沒有之一)候選人,讓各小黨不管過去是打反K旗幟的陣線
或是親民黨紛紛想趁這個機會坐大。那會如何反映在不分區立委席次分配上呢?
以民進黨自己想要單獨過半的立場來分析的話,其能接受的小黨其實只能有台聯,不
能期待以時代力量諸黨等反KMT陣線在選舉過後事事都附和民進黨,我相信這些黨的支持者
也能同意。那在預測席次上面就會遇到很大的困難(變因太多),原因如下:
1.無小黨過5% KMT+DPP(TSU)=34,那就很簡單如原文預測,但最不可能
2.親民黨脫泛藍(不管是表面或真心的)後得到席次DPP都不能將其視為自己人
(註2012總統689:609:036,政黨票586:456:072:118,第四個為台聯,表示親民黨多的
約36萬票大部分仍從總統投馬的分裂過來)
而親民黨這次(可能)增加的票源來源也很不好估,分為KMTer期待的藍綠各半或橘子綠了
將DPP政黨票吸走、與DPPer期待的老宋引發KMT裂解跳船潮兩種
3.小黨(不含PFP、TSU)之中目前最有知名度與聲勢的應數時代力量,其支持者骨幹我覺得
最可能的側寫是"20~30歲,生長在政治冷感/淺藍/深藍家庭,太陽花事件前認為/被教導
政治很髒不要碰,從不關心或按照家庭期望投票,2014後所謂"覺醒"的世代。其省籍可
本省可外省三四代甚至可原住民,在太陽花和1129海嘯後用新媒體掌握各種(真實與虛假
並陳)的反國民黨/威權體制的資訊,從此發誓再也不蓋車輪一票。"
但這些選民其實異質性很大,對於核能/能源、廢死/反廢死、經濟左派/右派、
政治左派/右派、開發vs環保等等西方國家也爭論已久的議題意見也絕不一致。(相較於
9.2KMTer或一路支持黨外/民/台聯過來的人對這些議題其實早有定見且很難撼動)這也是
一路深綠支持者會無法諒解這些小黨在KMT還沒倒之前自己分裂的原因。由下面區域的分
析就可看到這次DPP放棄提名的幾個選區其實有長線作戰,讓小黨成長培養再也不投藍的
選民以待日後收割的意味。
個人在此估計國:民(+台聯):親=12:17:5,對反K營來說算是較審慎保守的估計
說了那麼多廢話其實我只想說這次時代/社民+綠有過門檻也好不過也罷,不影響DPP的盤
算,亦即投給這些第三勢力小黨的票很多在2014前是不存在的
: BONUS 在原住民選區得到席次
: 在平地與山地原住民選區歷史上要獲得20%的選票才能拿下一席。但就像Frozen
: Garlic所分析的http://tinyurl.com/pdoknnh 2012蔡英文在原住民這塊已拿到17.1%,
: 而2014年原住民則投了36.4%給民進黨籍的縣市長參選人,從這個結果來看DPP實在不應該
: 放棄原住民選區。保守起見我在這裡先不預測DPP能拿下席次,但並不是完全不可能。
: 外傳:小黨和派系勢力會對KMT造成多大的麻煩??
: 在KMT勢弱的情況下這可能是2008單一選區實施後小黨能拿到席次的最好機會,我目前
: 沒有各小黨參選的資料所以先假定他們無法拿到任何席次但我非常可能錯得離譜。
: (譯註:我會在下一篇文討論這個問題)
感謝likeaprayer大提供的資訊,目前DPP唯一有機會的平原陳瑩要面對馬躍。比吼和林昊
宜的競爭。這裡就看2014原住民投綠的36.4%會有多少因為本身民族意識回流到本族候選人
上。此先按著不提。以下套色是本人預測:
NO.19-49 DPP安全區:包含2012DPP拿48.5%以上的選區,加上高雄九
台南二
屏東三
高雄四
台南一
台南三
雲林二
高雄九
新北二
屏東一
高雄五
嘉縣二
台中一
高雄一
澎湖縣
高雄七
台南四
高雄六
台南五
高雄八
宜蘭縣
高雄二
台中七
彰化四
台北二
桃園二
嘉縣一
雲林一
新北三
嘉義市 黃敏惠不出來,必翻
屏東二
這三十一席個人沒有意見,當然如果有人像消失已久的水心
認為王進士、黃昭順等等不可能落選,當然也是可以討論。
NO.50-57 泛綠過半要在以下16區取得八席
: 這幾區稍微有點難度,需要約3~6%的選票翻轉,以及四個本來較偏藍但派系勢力會削
: 弱KMT的區域。有些區域例如南投二可能不會翻轉那麼多但其他的可能更顯著。有趣的是新
: 北有六個選區在此,彰化則有三個,明白顯示其搖擺/一級戰區的特色。
新北四 李鴻鈞退選,穩拿
台中四 個人所在選區,看投票當天年輕人參與割闌尾的盛況,穩翻
高雄三 柱柱繼續下去也穩翻,若白副回來這席只會更慘
新北六 沒十拿九穩,但看林國春競選看板完全不敢掛黨徽的樣子...
新北五 和新北四一樣2012要是有派實力戰將出來早該翻了
南投二 蔡煌瑯是看比起南投一KMT立委本身實力較弱所以跳過來,不過離開本鎮
結果還難說
桃園一 關鍵:蘆竹龜山地區新移入年輕工作人口投票率&傾向
彰化二 本來是藍較安穩但南部本土派被柱柱重傷不知道還要持續多久
彰化三 鄭汝芬不爽選,穩拿
新北十 與新北四五相同
新北七 不敢太樂觀,資料不足請各位協力
新北一 年輕人口增長區,呂&DPP沒有馮的票源無法抗衡吳育昇
台東縣 審慎樂觀,資料不足請各位協力
台中八 審慎樂觀,泛綠整合完成
彰化一 泛綠整合完成,資料不足請各位協力
新竹縣 民進黨絕對不要期待鄭永金在選後會忠實支持改革!!
小心反而流失近幾年全國成長最快竹北市的年輕票源
NO.58~65 拿下以上的另外八席
作者: durg (........)   2015-08-17 01:22:00
這算是直接作所有泛綠小黨區域全滅的估票,然後也是泛綠全勝
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-08-17 01:23:00
分析推
作者: sanguinesand (大根君)   2015-08-17 01:25:00
國民黨爛成這樣還可能拿到這麼多席次 感覺有點難過
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 01:26:00
你是寫的還翻的
作者: durg (........)   2015-08-17 01:28:00
個人認為,這大概是目前政黑估票文中最可信的一個
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 01:29:00
這篇自己寫的
作者: durg (........)   2015-08-17 01:29:00
雖然有點令人不爽,但是對綠營的估票把情感因素壓得很低做為目前情勢的分析,個人認為相當值得參考
作者: FatalLuna (風の恋)   2015-08-17 01:30:00
屏二會翻啦 去年DPP屏東市長人選好一點就能贏了
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 01:30:00
線押在48.50太保守 認為應該有44.00還有另外2個 土城 板東 超過40 未達44 小輸2%
作者: bibi6668 (多喝水)   2015-08-17 01:35:00
KMT還有40的話 那還沒比2008的DPP差
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-08-17 01:39:00
只能儘量激勵年輕人回鄉投票囉 2012沒投票權2016有的世
作者: bibi6668 (多喝水)   2015-08-17 01:39:00
台中3其實楊還蠻穩的 洪要贏很難
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-08-17 01:40:00
代要好好把握手中一票翻轉被老人選民投壞掉的風氣
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-08-17 01:42:00
有條有理 給推
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 01:44:00
你想 由鄭汝芬退選就知道 線應該畫在44.00
作者: s90011 (只要有爭議,大聲就搞定)   2015-08-17 01:49:00
立委還是跟地方選民結構比較有關係
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-08-17 01:50:00
還是一句話 民進黨加台聯加時代不見得可以穩定過半 國親如果加起來有一半 你看到時是誰合誰搞大對抗
作者: FatalLuna (風の恋)   2015-08-17 01:59:00
PFP在中北部不提人的話 DPP就該打宋了擺明出來幫顧KMT立委票
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:01:00
鄭汝芬那區 上次是55對45 都怕死了
作者: kkabenson   2015-08-17 02:10:00
國親的紀錄...DPP還是要靠自己 我不相信宋叛
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 02:13:00
我只覺得時代的1已經被他們自己玩到0.8以下了
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:14:00
abc大的畫的線是指DPP穩定領先區還是中線?
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:15:00
當然是穩定領先
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:15:00
國民黨還有40...真是沒天理
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:17:00
嗯嗯個人同意,這樣就約58席了,但向上空間有點被禮讓小黨的政策(台北三、五)和宋出來(桃園三四新北八)給搞掉了。
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:18:00
那就裝死啊
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2015-08-17 02:19:00
搞不好台北四五來個回馬槍硬幹
作者: kkabenson   2015-08-17 02:25:00
台北真的是一大敗筆....花蓮都在耕耘了 台北是在擺爛禮讓什麼...
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:26:00
看到國親相加還有46 就覺得很幹台北真的有點對不起支持者 媽的不知道要投誰XD= =
作者: jmt1259 (船槳)   2015-08-17 02:27:00
一席都不想給國民黨="=
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:36:00
基本上這次的策略是如上面63313米達麥亞那篇爆文,先把2014前不存在(不會投)現在反K黨的票鞏固,以後基本盤坐大再收割。短期內是會放掉台北三、五兩區有勝算的,但是看長遠是要搶台北六七八這種超深藍區
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:38:00
這種策略太自以為了 沒知名度 沒經營 選民才不想投
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:39:00
目前唯一看懂得就是擾動KMT的基層 但人選真的不佳= =
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:39:00
但就DPP支持者來講確實會懷疑這樣反而會不利DPP自己
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:40:00
台北三選民 這裡是要怎麼選啊 林聖人
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:40:00
基層經營,變成像2012新北一、五那樣結果
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:40:00
要作戰略我支持 但第三勢力人選正常一點好嗎
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:40:00
潘翰聲 要幫你回億一下嗎?
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:41:00
比利潘那咖小投不下去啊 另外一個光是姓蔣就別想我投他了
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-08-17 02:41:00
民進黨在一些艱困選區如李彥秀和蔣萬安區不派人出來選
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:41:00
就DPP本位來講的話最好劇本是這些深藍區小黨當炮灰但吸引到年輕選民,下次推自己有實力的議員可吃到
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:42:00
你的假設就錯了 大錯特錯
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-08-17 02:42:00
總統票就很難在這幾區取得突破 這樣連母雞都吃不開 這
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:42:00
2016不爽出來投的支持者又可拿到上次小黨拿的新興
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:43:00
沒知名度 沒經營基層 沒聽過的 誰想投
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:43:00
票源,再隨著人口代謝拉近差距提高勝算
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:43:00
本來這邊相較之下較強的就簡余晏和恰吉…
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-08-17 02:43:00
真的很沒有宣示要過半的企圖心 希望趕緊改過來
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:44:00
現在只是一堆第三勢力不敢面對現實 不敢用民調要蔡英文喬到讓他們選 才掩蓋真相
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:44:00
梁文傑是相較之下可以接受的人選 林聖人不就好棒棒
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:45:00
唯一敢民調就是洪舅 結果輸給吳秉叡
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:45:00
連民調都不敢 柯當初可是民調的 第三勢力不要北七惹
作者: kkabenson   2015-08-17 02:45:00
沒基層經營根本就沒勝算....
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:46:00
洪姐 黃國昌那2區也很抖啦 這2個根本沒經營過 空降下去
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:47:00
像是范雲 光是台大知道他的人有沒有五十趴都很難說了還出來選? 學他老戰友楊偉中還比較快點
作者: kkabenson   2015-08-17 02:47:00
那兩區我看DPP也沒算在過半的版圖裡
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:47:00
洪姐應該有機會 但萬華真的好可惜= =
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:48:00
路上繞一圈聽過范雲的不知道有沒有20%? 沒聽過你投的下?
作者: kkabenson   2015-08-17 02:48:00
地方經營就是有差 洪姐那區林佳龍可是全贏
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:48:00
不是在網路上打打嘴砲就有票好嗎 根本有問題
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:49:00
柯文哲讓第三勢力有太多錯誤認知 看來只好明年打回原型
作者: kkabenson   2015-08-17 02:49:00
跟KMT那些公子哥沒兩樣...
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 02:49:00
洪姐那區有蔡跟林挺應該沒問題。洪姐跟蔡還有林關係都不錯
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:49:00
光范雲那種態度就不想投 不知道再跩甚麼明年這些小黨會受到震撼教育 自己好自為之吧
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:50:00
事實是亂派跟不派盤只會萎縮好嗎 不要再有不恰當的想像KMT 台南 高雄就是明證 盤一直的萎縮
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:51:00
其實如果沒進台北市府團隊 簡余晏其實台北三的最佳解是最佳解
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-08-17 02:52:00
蕭美琴跑花耕耘多久了今年還在下風 可見多難改變
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 02:52:00
洪姐還是很有可能拉 黃國昌的話喔...科科科
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:52:00
然後看到一堆人在那邊范老師好棒棒就想吐 劉靜怡怎麼不出來叫他乖乖去選舉啊
作者: kkabenson   2015-08-17 02:52:00
第三勢力林佳龍 鄭文燦不學 好高騖遠學柯P....
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:53:00
感覺這次蔡就擺出格局 讓你第三勢力玩 讓你受挫折
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:53:00
在你想像有100人"可能"改投民進黨的同時
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 02:53:00
光是黃創黨後又脫到前不久才下來選 最近又跑去弄新竹
作者: kkabenson   2015-08-17 02:53:00
林蹲到1129連盧秀燕那區都全贏....
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:53:00
彭文正風評不佳是事實 不過這個范雲怎麼又變浮動標準了
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 02:54:00
他們才沒有學柯P好嗎 柯可是跟DPP比民調 又雙方合作
作者: kkabenson   2015-08-17 02:55:00
應該說他們幻想的情境 是柯P模式
作者: WandererKent (廢渣一個)   2015-08-17 02:55:00
我完全同意abc大的看法,問題是這次跑票下次DPP真的
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:55:00
就說柯P讓第三勢力有不當幻想
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-08-17 02:55:00
謙卑的地方不學(民調) 去學大頭症的地方 北七
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 02:56:00
第三勢力每個人都以為自己是柯P阿。 洪姐也是很努力去拉票
作者: kkabenson   2015-08-17 02:56:00
柯P也跑得很勤 而且一個立委選區幾乎就大半個台北市
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:56:00
柯P當初該跑的可沒少 他背後跟DPP合作的部分也沒少
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 02:57:00
沒有DPP的基層支持你想玩什麼??
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 02:58:00
說老實話啦 范雲帶種一點跟黃國昌一樣辭去教職我還會支持他一點
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 02:58:00
這次跑票喔 這次KMT沒倒台灣就直接滅國算了啦
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 02:59:00
還在下次 時代怎麼不想下次 怎麼時代四年都蹲不了
作者: kkabenson   2015-08-17 02:59:00
叫他們跑半年都嫌 四年還是算了吧
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 02:59:00
我來分析第三勢力的想法我掛無黨 所以中間票要給我 綠營本來就應該給我
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 03:00:00
甚至於看來看去也就洪姐在跑 連半年都跑不動喔
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-08-17 03:00:00
他們挑選區都跟逛菜場挑青菜一樣 能指望他們經營4年?
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 03:00:00
所以綠營+中間>>>綠營
作者: kkabenson   2015-08-17 03:01:00
事實上這些人連綠營基本盤都開不出來....
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 03:01:00
所以我說的很對嘛 連四年都不想耕耘的垃圾爛黨政治蟑螂
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 03:02:00
你也要去貼近綠營,綠營基層才有可能相挺。
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 03:02:00
乾脆包袱收一收學楊偉中還比較快
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-08-17 03:02:00
比利潘是把自己搞的灰頭土臉了 才想到要依附DPP
作者: kkabenson   2015-08-17 03:03:00
什麼都不用做拿綠營基本盤 等到謝小夫這等級再說...
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 03:03:00
後來改策略不砲綠營之後,基層才慢慢回流相挺
作者: kkabenson   2015-08-17 03:04:00
無名小卒整天幻想隨手拿DPP票
作者: vergilmir (.)   2015-08-17 03:05:00
他們可不是什麼都沒做 他們一邊打DPP一邊要DPP讓選區呢
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 03:05:00
光是北屯跟新竹要開幹到底,綠營基層就覺得妳們是來亂的
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 03:06:00
這些人開不開的出dop百分之五十的票我都很懷疑了dpp
作者: kkabenson   2015-08-17 03:06:00
北屯DPP印象中讓台聯? 新竹某邱真的是夠扯
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-08-17 03:06:00
台北三四最好還是派自己的大將出來選免得總統票開不高
作者: kkabenson   2015-08-17 03:07:00
然後黃國昌還跳下來批柯 我看他先顧好他自己那區吧...
作者: abc06 (阿咧)   2015-08-17 03:07:00
盲點在第一關是看知名度 沒聽過誰鳥你 然後是政黨跟知名度跟經層經營
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 03:07:00
北屯那個台聯有實力阿,最有機會就是他。 新竹邱民調?>?
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-08-17 03:08:00
北北屯是DPP不參戰 時代跟台聯自己喬 然後沒結果
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 03:08:00
北屯就是DPP跟台聯整合後,台聯的民調比較高所以DPP就讓了
作者: kkabenson   2015-08-17 03:09:00
新竹 淡水 北屯都是潛在有機會的席次..結果一亂下去我看這三席沒望了...
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-08-17 03:10:00
你這樣子硬搞,人家就是覺得你故意來亂的。
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 03:11:00
不過如果只有比利潘能蓋我也只能蓋比利潘… 另外一個傢伙光是姓蔣就可以直接請出去了
作者: LienPig (連豬)   2015-08-17 03:13:00
北屯 明顯劉國榮比較強另一個只知道姓柯
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 03:17:00
台北三我這區真的能體會什麼叫含血含淚也要投票……
作者: kkabenson   2015-08-17 03:20:00
蔣匪後代..跟潘我看泛綠選民是含恨投潘居多台北都沒人施壓DPP改變策略啊....
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2015-08-17 03:24:00
早就幹翻天了啦 我家附近是恰吉的服務處 每次經過都一堆阿伯在幹譙
作者: hagousla (會痛的)   2015-08-17 07:32:00
40席~ 國民黨果然很難死
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-08-17 07:36:00
很多人誤以為KMT已經死了 但是KMT所有條件都還在2018才是重點 持續不投藍才是真正重要指標 所以要看其他的黨有沒有條件去分食KMT的票其他小黨要去吸DPP吸不到的票
作者: davild54849 (心之一方)   2015-08-17 08:51:00
2016全面殲滅KMT!!!
作者: sanguinesand (大根君)   2015-08-17 09:36:00
百足之蟲死而不僵 國民黨家大業大 2016還沒辦法死透
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-08-17 11:13:00
左營這次豆豆姨必輸
作者: pppeeeppp (pep)   2015-08-17 12:18:00
作者: tarosmium (小芋仔)   2015-08-17 12:24:00
花蓮是指田智宣嗎?
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2015-08-17 17:05:00
台北真的不知道在讓什麼的 誰可以打電話去DPP罵一罵
作者: pppeeeppp (pep)   2015-08-17 19:04:00
一定有人去罵過了吧...
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-08-17 21:09:00
不讓馮光遠出來等同奉送吳育牲一席立委啊,淦相信宋叛的下場,陳水扁就是榜樣這種白痴級的提名禮讓策略,dpp是真的在天龍國輸怕了

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