Re: [轉錄] 打臉朱! 洪秀柱聲明:訪美與否我決定

作者: yisdl   2015-06-21 01:24:40
※ 引述《icelaw (深綠-理性超然-公民代表)》之銘言:
: 總之 我不覺得洪秀柱到目前為止 有任何暴衝
從icelaw大的文章中,可以感受到深藍軍確實已經完全燃燒了
或許是因為馬在兩岸政策的跌股,造成深藍民眾的巨大失望,
也或許是因為1129被揍得太慘烈,期待一股反擊的力量,
也或許是對朱立倫的沒種大失所望,期待一股對DPP強硬的力道
不過在DPP最低迷的2007年3月的總統初選,
當年民進黨有四個人參加初選,有游錫堃、呂秀蓮、謝長廷跟蘇貞昌
其中當年走最深綠路線的當屬游錫堃。游在當年初選打的是台灣水牛
精神,並且在黨主席任內大鬥11寇,力主總統初選應使用排藍民調。
走的路線是深綠中的深綠,鐵桿中的鐵桿,目的是希望當年在黨內塑
造鐵桿綠色的路線,並且加重對黨內溫和鴿派新潮流的鬥爭。
結果綠色選民選擇的是走較為中間溫和的謝長廷出馬角逐。
猶記得,當年政黑是挺馬一片,社會對民進黨敵視不已的氛圍。政黑
當初最喜歡拿來嘲弄的對象就是游水牛。很類似今日的勝文、秀柱一樣,
不時在政黑就能看見唯一支持台灣水牛的推文或文章嘲弄一番。在當年
的深綠,簡直就是年輕人眼中的票房毒藥、冥頑不靈的守舊派、僵硬的
政治語言及非常古板的政治口號。
當年最被鄙視的人除了深綠外,還有最受政黑版友恥笑的,"這攏系阿共
的陰謀啦",以及"這丟系愛歹丸啦",這種把深綠視為小丑的口號。
物換星移的來到2015年。老實講我認為國民黨會想辦法搓掉洪秀柱的理由,
不是因為怕他不夠強硬,也不是怕他論述不夠精確,而是國民黨擔心的,
正如民進黨在2007年沒有推出游水牛一樣的道理而已。
當年阿扁為了擁護自己搖搖欲墜的政權,大打深綠牌,召喚深綠的支持者
大力擁護,形成阿扁周邊的禁衛軍。即便如此,民進黨最終還是不敢推出
過於激進的總統候選人。所以國民黨推出洪秀柱,就有如民進黨當初提名
游水牛一般的感覺,甚至是推出金美齡出來角逐總統大位。國民黨已經幾
乎把2016的大選當兒戲一般,忘記了選舉不但是政策及路線的戰爭,更是
選票吸納度的戰爭。
所以還認為自己不會輸,還有機會勝選的政黨或候選人,都會盡量往中間
修正的主張,以利自己在大選中盡量吸納原本的支持者之外,還能往期待
穩定及意識形態不強的中間選民作為訴求,所以中間偏左或中間偏右的主
張才是一個認為有機會勝選的政黨或候選人會做的。
目前洪秀柱看起來,比較像是仍然處於1129後巨敗後的悶氣發洩一般,還
尚未從發洩過程中清醒,認知大選不是台北市的選舉,而是由北到南的所
有縣市的人民都會進來投票的選舉。所以現在國民黨徒仍然在洪秀柱的出
線中,大鳴大放馬英九的兩岸路線沒有錯誤,經濟政策沒有失敗,對王金
平的鬥爭都是為了正義。。。
這點真的讓我很意外,
意外的不是國民黨修正得很快,意外的是,國民黨一個百年政黨,真的推
出一個小丑來選舉,不是騙我的吧?!
推出洪秀柱,感覺很像國民黨推出謝啟大、秦慧珠這等程度的候選人。或
許1129的巨敗,已經讓國民黨徒忘記他們當年怎麼嘲弄深綠的情景了吧...
也忘記當年深綠在慘敗後絕望的慘狀了......
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-06-21 01:27:00
差異在於游水牛民調墊底 柱柱酒民調進入肉搏戰 打贏朱王既然洪秀柱民調最強 就是推她選 簡單的道理
作者: yisdl   2015-06-21 01:28:00
王不敢出馬,只是顯見國民的政爭比DPP更加嚴重而已
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-06-21 01:28:00
你知道嗎?這都是實話,但深藍已瘋他們會跳過
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-06-21 01:28:00
我覺得綠色選民都很小看洪秀柱 就跟去年泛藍都很小看水牛
作者: yisdl   2015-06-21 01:29:00
對,所以我現在很難分得清深藍跟反串綠的差異......
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-21 01:29:00
民調選的 你想表達什麼?
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-06-21 01:29:00
你真的覺得派 洪 比那幾隻老賊好喔
作者: mhlee (yuki forever)   2015-06-21 01:29:00
別選急統急獨 你不想活 很多人還想活
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-06-21 01:29:00
都是同理 明年結果可能會令人吃驚也說不一定
作者: jackliao1990 (jack)   2015-06-21 01:29:00
王自己不出來 支持者沒耐心 民調當然下降
作者: yisdl   2015-06-21 01:30:00
水牛是六都中 民進黨唯一選票減少的候選人喔...
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-06-21 01:30:00
洪秀柱的民調最強就表示洪是泛藍人選中的眾望所歸 懂?
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-06-21 01:30:00
結果台中勝文大勝21萬 。 ?
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-06-21 01:31:00
當初都說涂是勝文 以真必勝結果 涂 贏了
作者: yisdl   2015-06-21 01:31:00
水牛拿93萬是基本盤 但其他縣市都是突破原本的盤面喔
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-06-21 01:31:00
一個字 孬
作者: jackliao1990 (jack)   2015-06-21 01:31:00
綠綠真的想活?? 我在八卦版看到多位想為台獨打仗的
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-06-21 01:31:00
1129選成這樣不是水牛強,是朱立倫太弱
作者: yisdl   2015-06-21 01:32:00
水牛的93萬票 真的是DPP的最低標
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-06-21 01:32:00
我的結論是 那些策略都是屁 只有一個共同點 反國民黨
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-06-21 01:32:00
沒辦法 後來馬跑去助選害以真得罪挺馬藍 最反馬藍也不爽
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-06-21 01:32:00
今天要是王朱吳都去領表 就不是洪出線了
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2015-06-21 01:33:00
現在大部分的人看到馬心情就不好,他如果去輔選,呵
作者: yisdl   2015-06-21 01:33:00
DPP在台中 台南 高雄都拿下歷史新高 但新北市下降鄭文燦也比2009年進步15萬票
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-06-21 01:34:00
一個沒種 一個不想擔 一個假仙
作者: yisdl   2015-06-21 01:34:00
水牛以我來看打得並不好 但他也成功降低了朱的選票所以水牛的成功是穩住基本盤又拖累了朱立倫但桃園 台中 台南 高雄都是灌破歷史新高 向前邁進其實icelaw大當時的估票 估水牛的票是很接近的唷..你估92所以你確實看到了DPP在新北的基本盤
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-06-21 01:36:00
朱已經黑了 徹底的被看破手腳
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-21 01:36:00
上一屆朱也才贏蔡10萬
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-06-21 01:37:00
2020也不用出來了
作者: yisdl   2015-06-21 01:37:00
朱贏蔡 是朱拿111, 蔡拿100 意義不一樣啦
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-06-21 01:38:00
蔡這次新北會贏超過20萬
作者: abc22421411 (我是新生)   2015-06-21 01:43:00
KMTer既然滿意推出來的小丑 我遇到支持者都給予誇獎我都跟著稱讚洪的好 對方聽著也開心完全不會贏的丑角 也不用再去攻擊她了
作者: sleepsnow (家庭和睦身體健康)   2015-06-21 01:46:00
中肯耶 不過水牛在2014新北一站 重新得到人民注意在新北一戰之前 很多年輕人都不知道水牛結果選敗之後 反而得到比較多的關注 算好事吧 XD
作者: yisdl   2015-06-21 01:47:00
我覺得現在藍軍就是悶+氣 悶是1129慘敗無處發洩氣是氣朱立倫沒有承擔大任的擔當出來選其實所謂的黨內初選 他們氣的不是天王不領表氣的是朱立倫不領表而已 其他人對他們真的都沒差
作者: sleepsnow (家庭和睦身體健康)   2015-06-21 01:48:00
朱立倫連浮洲和宜宅的問題 都在逃避了 也不去現場看
作者: yisdl   2015-06-21 01:49:00
所以他們衡量候選人 已經不是在於擔當大位的視角而是此人有無辦法將心中的悶氣 一口出脫 反擊綠民
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 01:50:00
蔡在KMTer眼中,又何嘗不是小丑,半斤八兩罷了
作者: yisdl   2015-06-21 01:51:00
國民黨徒現今最大的想法 恐怕仍是基本盤未變的思維就像他們當初認為連贏柯5萬就算輸 林勝胡10萬是神話一樣你現在看來不可思議 但1129選前他們幾乎都是這麼想其實連我自己在想像票數時 也是以舊的盤面去想
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 01:55:00
我不是天龍人,不過連勝文我投不下去,洪倒可以,綠應該很難懂其中差別吧
作者: gp99000 (gp99000)   2015-06-21 01:56:00
邏輯上 不是天龍人你不能投連勝文 流言終結
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-21 01:57:00
的確 我沒投勝文 但我可以投洪
作者: yisdl   2015-06-21 01:57:00
我相信可以 因為馬迷不會投連 這根冬菇的邏輯是一樣的不過馬迷就能彌補連跟柯25萬票的落差嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-21 01:59:00
馬迷有13萬 就可以打平
作者: yisdl   2015-06-21 01:59:00
打平也是不夠的 KMT跟DPP在台北市的盤面是要營20萬up
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:00:00
有神,說對了,不過馬只是比較不爛跟無能,還不到可以迷的地步,冬菇是誰
作者: yisdl   2015-06-21 02:00:00
若台北市洪跟蔡打平 那全台會被蔡幹掉150萬應無問題
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-06-21 02:00:00
可是淺藍可能會投不下去
作者: yisdl   2015-06-21 02:01:00
在台北市藍綠打平 就有如苗栗民進黨拿45%一樣可怕
作者: shenmue1001 (地獄傀儡師)   2015-06-21 02:01:00
條仔姊的民調過了之後 身邊偏藍的朋友反而不敢表態情況就跟去年的2.0和連D一樣 覺得說出來好像會被笑
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:07:00
會不會是一種保護,知道是綠的,就不會在面前講,靜靜補刀
作者: yisdl   2015-06-21 02:08:00
恩 這是1129的沈默多數理論 當初打這廣告的是國民黨....
作者: mhlee (yuki forever)   2015-06-21 02:09:00
1129確實被靜靜的補刀了
作者: yisdl   2015-06-21 02:10:00
老實說 深藍的支持者鬥性一向很強 從來沒沈默過.....
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-06-21 02:13:00
國民黨如果沒有在台北新北桃園等地大勝的話,就會有大輸的可能!
作者: kkabenson   2015-06-21 02:13:00
新北是小英本陣 KMT打平就偷笑了 桃園鄭文燦操盤
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:14:00
我淺藍,不懂深藍,不過我跟老婆是確定要去投票了,上次投票是2008年,這樣有參考性嗎
作者: kkabenson   2015-06-21 02:14:00
KMT連優勢區北部贏面都沒多大 還覺得小夫媽會贏的...小夫媽做人"不符合台灣人的人情義理" 中南部會輸到崩砂石也就算 王是她的老長官 提拔過她 公開在媒體羞辱他深藍大概沒感覺這種嘴臉 中南部會輸到崩盤
作者: deepvoice13 (深邃)   2015-06-21 02:18:00
有參考性 代表洪秀柱又多拉兩票了
作者: shenmue1001 (地獄傀儡師)   2015-06-21 02:18:00
新北深藍的雙和新店被2.0這段時間的擺爛之後等著看明年投票的時候會不會一樣鐵桿
作者: kkabenson   2015-06-21 02:19:00
那三區不用期待了 都眷村 反正小英搖擺區都會贏
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:19:00
還好吧,就像小英當初肯出來扛,雖然淺藍,也覺得他有種,沒去補刀呀,檯面上充滿太多算計,有時肯衝的傻子反而得人心
作者: yisdl   2015-06-21 02:19:00
明年116選舉不在總統輸贏 而是在立委選舉我猜DPP在選前三四個月會開始主打翻轉國會 讓KMT居少數一次讓整個選舉瀰漫到中南部下去整個選舉的主戰場應該還是在中部 必須要把中部立委綠化目標是在中部及新北市盡量多拿幾席 拼非國民黨過半我到覺得翻轉國會的主打頗有賣點 畢竟國會爛太久了
作者: kkabenson   2015-06-21 02:23:00
有看過傻子羞辱黨內大老的嗎XD?小英被呂后照三餐罵 看她回罵過一句沒有 這叫氣度
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:24:00
哈,應該是有看過聰明的人敢羞辱國會大老的吧
作者: kkabenson   2015-06-21 02:24:00
老王提拔過小夫媽 她現在得勢就羞辱人 這種人會很慘的.KMTER明年116就知道了 呵呵
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:26:00
小英是隱忍吧,變老英後,看看他的手段,比誰都狠
作者: majanliu (小心水母)   2015-06-21 02:26:00
洪說兩岸論述或是訪美議題由她主導 其實KMT提名她之後
作者: kkabenson   2015-06-21 02:26:00
小英現在如日中天 也從來沒講過一句酸四大天王的話這叫台灣人的人情義理 深藍外省人不會懂得
作者: majanliu (小心水母)   2015-06-21 02:27:00
就可以將洪放生了 KMT全力將黨資源用在立委
作者: kkabenson   2015-06-21 02:27:00
國防 外交是草包還是其次 小夫媽連基本的做人都不及格
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:28:00
KTMer總是要有共同敵人才會團結,目前尚欠東風
作者: shenmue1001 (地獄傀儡師)   2015-06-21 02:28:00
真的變凶狠老英 麻煩請對馬皇下手 要像阿扁那樣慘
作者: kkabenson   2015-06-21 02:28:00
我原本估她輸兩百萬 看她這陣子表現 我發現太保守XD
作者: majanliu (小心水母)   2015-06-21 02:29:00
KMT反而要感謝她 因為黨可以省下好幾億總統選戰經費
作者: abc06 (阿咧)   2015-06-21 02:30:00
洪秀柱競選支持應該是0支出因為因為因為DPP會幫他掛看板跟放廣告
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:33:00
kk阿扁兒子你估的準不準呀,不要隨便亂喊喊,以前命中率如何
作者: kkabenson   2015-06-21 02:34:00
估票都是個人看法 說自己神準的都是那些唬爛名嘴吧XD小夫媽北平中輸南大輸 原本是估這樣
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:36:00
可是這篇作者確實有點料,有把藍營內部矛盾搞清楚,而且很細膩
作者: kkabenson   2015-06-21 02:36:00
但是她羞辱黑金平之後 中南部可能會崩到一種恐怖境界
作者: abc06 (阿咧)   2015-06-21 02:36:00
最爛=就跟100萬差不多
作者: kkabenson   2015-06-21 02:37:00
我估兩百萬是一對一 如果老宋選 會很淒慘 很難估朱王是孬 但是真以為他們沒票 小夫媽這種玩法現在很難估她會輸多少...
作者: abc06 (阿咧)   2015-06-21 02:38:00
宋選會讓蔡英文%下降很多
作者: kkabenson   2015-06-21 02:39:00
看對手 小夫媽的話綠營票選前會回流她那個急統的仇恨值跟製造恐懼的能力別小看
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:40:00
檯面上,朱、王、洪最後還是要合體吧,如果最後能化解矛盾,回歸藍綠基本盤,那當然有機會一搏,但如果各有算盤,就註定贏不了了,也是活該
作者: kkabenson   2015-06-21 02:40:00
小夫媽跟馬差太多了她講話講過頭了 我是不覺得KMT中南部基本盤她可以穩固砂石倫北部的盤根她重疊很大 影響有限砂石倫頂多就是黨的資源上扯後腿
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:43:00
有沒有可能像唐高宗,因為最無害,反而取得平衡
作者: kkabenson   2015-06-21 02:46:00
唐高宗也沒蠢到在長孫無忌還在的時候去羞辱他
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:46:00
砂石倫新北差點敗北,只是吃基本盤吧
作者: kkabenson   2015-06-21 02:47:00
所以我是感覺小夫媽要黨主席 沒想要贏~~
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:49:00
桃園、台中會輸,真的意外,不過並非沒機會光復,現在問題在台北跟新北,贏不夠,就補不了南部輸的,如何激化北部基本盤,才是重點他腦容量有想得到那麼遠,你真看得起他
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-21 02:51:00
難得y大寫這麼認真的文章 加油
作者: kkabenson   2015-06-21 02:51:00
小英在新北扎根過 不可能贏的 平盤就算選得不錯1129連水牛都是搖擺區全贏 輸中永和新店台北市當然會贏 不過無濟於大局...
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 02:57:00
確實,新北是難題,所以就算輸了,朱也出局了,因為是新北害的,所以接下來洪變成國民黨小英,接黨主席,再戰2020,是這樣嗎
作者: kkabenson   2015-06-21 03:00:00
美國國力擺在那 維持現狀在美中之間取得平衡是台灣出路就算小夫媽人氣再高 面對現實之後KMT還是要走回中間的小夫媽那種急統論述 不可能長久變成KMT主要政策除非KMT以後不想在台灣混了要知道古巴危機到最後蘇聯還是妥協撤走核彈
作者: mhlee (yuki forever)   2015-06-21 03:04:00
到底國民黨怎樣了才會想到要推柱柱這種候選人阿
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-21 03:13:00
其實小英的問題最怪的一點在於 為什麼講說要維持現狀獨派卻沒有反應?
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-06-21 03:19:00
獨派又不傻 更沒吃興奮劑
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 03:35:00
國民黨推柱柱就是四年前小英出來的情況,沒什麼難懂,而急統路線去美國前就會轉成中間偏統,這也不大需要討論。
作者: zarono1 (zaro)   2015-06-21 03:40:00
那就是蠢蛆還看不出小英安撫內部的手腕洪一中自以為民調高了可以飛天了到處點火自爆四處得罪人
作者: duxxlux (阿度)   2015-06-21 03:43:00
先取大位,再謀獨立,獨眼龍都知道,又如何?藍營不團結或新北不大贏,終將重回兩岸緊張狀態
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-21 03:45:00
既然是安撫內部 要不是超越藍綠是假的 就是維持現狀是假的你說是吧
作者: abc06 (阿咧)   2015-06-21 03:46:00
ㄏㄏ
作者: kkabenson   2015-06-21 03:50:00
可惜主流民意不站在KMT這 再多掙扎也是徒勞
作者: zarono1 (zaro)   2015-06-21 04:33:00
明的和你說,馬嘴說維持現狀儘幹傾中勾當,蔡一樣但偏獨
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2015-06-21 04:38:00
我認為洪原本是想逼王選總統,然後自己做院長,結果王不出來
作者: TrueTears (真實之淚)   2015-06-21 08:59:00
2008別說政黑 連八卦版都是一片補刀潮
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-06-21 10:18:00
樓上正解
作者: mikezip (裂痕)   2015-06-21 10:34:00
08年看八卦明明是討厭阿扁不要討厭小夫,我以為小夫會大贏

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com