Re: [討論] 九二共識的真實

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-05-06 20:25:51
我接下來只講一個很簡單的問題:為什麼我不認為現在可以接續冷戰思維,國際社
會買圍堵蘇聯的帳,卻不見得會買圍堵中國的帳?
第一,蘇聯和中國對西方國家的威脅性不同
蘇聯直接跟東歐接壤,莫斯科直接君臨歐洲。事實上,由蘇聯發起的蘇維埃革命,
直接在歐洲進行擴張。
所以西方國家會支持美蘇間的冷戰,這與自身的利益相關。但是當蘇聯垮台之後,
要圍堵中國,那就是另外一回事了:二十世紀西方國家從來沒有被中國威脅過。
美國要圍堵蘇聯,要在世界各地打代理戰爭,要兜起東亞島弧,西方國家當然支持
。如果美國失敗的話,西方國家就要被蘇維埃統治了。但西方國家沒有支持美國圍堵
中國的理由,更直接地說,歐洲沒有理由幫美國在太平洋對抗中國。
第二,中國出兵打台灣,不會被視為是軍事擴張
如果日本再出兵進入台灣,毫無疑問會被當成侵略,但中國派兵佔領台灣,那就是
另外一回事了。很不幸,日本有出兵侵略挑起大戰的前科,但是中國可沒有;中國以
國家主權為名的理由,國際社會是會買單的。
請注意冷戰圍堵的關鍵理由:蘇聯是策劃一個又一個的共產主義革命,要推翻整個
歐洲所有國家的政權。但可沒有會把中國打下台灣這件事,理解成中國接著要打日本
、韓國、菲律賓等國吧?
這非常現實;反對侵略是一回事,但是國家主權又是另一回事。國際社會不可能會
像這裡一堆人的幻想,以為中國拿下台灣,是為了之後更進一步的侵略做準備。既然
不是侵略,那國際社會的干預就會壓到最低。
第三,現在不是兩個強權的對抗,現在是多元政治
在蘇聯垮台之後,美國要搞世界警察那一套是很不吃香的,特別是歐洲國家還在整
合成為歐盟,要跟美國分庭抗禮。歐洲的結盟對象,其中一個就是中國。
美國想要維繫自己二戰後的策略是一回事,但這可不見得是歐盟所樂見。實際上,
歐洲能不唱反調已經不錯了。美國打伊拉克的時候,除了英國外歐洲哪國鼎力支持了
呢?很多人好像刻意忽略了,歐洲國家和中國的關係還不差,絕大多數買單中國的說
詞,而不是美國說了就算。這導致一個關鍵的差異:美國對台灣更沒有立場出兵。
美國可以說伊拉克出兵攻打科威特是一個國家對另一個國家的侵略行為,但當中國
只是在弭平自己「國內」的分離運動時,美國出兵不叫做維持和平,而是干涉他國內
政,是侵略者。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-06 20:27:00
你寫給他他聽不懂的....他根本不知道我在加拿大遇到的韓國人每個人都認為台灣被中國打下是沒甚麼大不了的事....況且台灣沒有經濟實力=沒有地位,老美都把台灣當武器垃圾場和美豬美牛消耗地帶,這代表甚麼? 很明顯的答案
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:30:00
你基本上把世界當成只有中國,或只有中國或西方。然後南亞的印度和巴基斯坦,在你的理論會自動歸順中國。東北亞、東南亞全部自動投降加入大天朝,這就是你的理論。這種超現實的幻想,要人不嘲笑也難啊。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-06 20:33:00
我能說有人真的連東南亞情況都不懂= =
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:33:00
而且你還強調,是中國出兵之後,東南亞、東北亞都不會聯防
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2015-05-06 20:34:00
對岸在喊一個中國目的就是要把兩岸的軍事行動定義為內亂
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-06 20:34:00
況且老共壓根兒都不想打菲或其他國家
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:34:00
然後核武國印度在中國出兵之後也會自動歸順 XDDDDDDD
作者: yisdl   2015-05-06 20:34:00
你一直堅持的就是戰爭的發生但你也要講出中國發動戰爭的理由
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-06 20:35:00
總之一句話,老美和老共只會把台灣當角力地區,老美看到民進黨玩台獨玩的太過火也只會放著不管,等到
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2015-05-06 20:35:00
師出無名。
作者: yisdl   2015-05-06 20:35:00
現在的狀態就是台灣不挑釁 中國就沒有理由發動戰爭中國現在最怕的就是蔡英文不挑釁
作者: yisdl   2015-05-06 20:36:00
中國巴不得蔡英文是陳水扁二世 但可惜沒這機會
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:36:00
他講的就是「以出兵為前提」之後還說周邊會自動歸順啊
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-06 20:36:00
蔡英文敢就是去送命阿,她現在不敢不代表以後不敢
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:37:00
說到中國想不想打菲;可能想,可能不想,可是會自動歸順?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-06 20:37:00
民進黨就是會有這種白爛存在,主子被逼得去打仗
作者: hank28 (此格空白)   2015-05-06 20:37:00
你要先想清楚 中國出兵是在台灣先自行宣布獨立的情況下..
作者: yisdl   2015-05-06 20:37:00
你一直強調戰爭會怎樣 但卻不講戰爭發動的界線
作者: gg0079 (edr)   2015-05-06 20:38:00
陳水扁 江澤民 兩岸關係雙方都是強硬派的時候都沒打了
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:38:00
對啊,所以我們這邊都是在討論「中共已經出兵後」的情勢
作者: yisdl   2015-05-06 20:38:00
若DPP挑釁過度 在發動戰爭前 美國就會揍DPP一頓給中國看中國要發動戰爭 美國就會揍DPP讓中國失去出兵的理由
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:39:00
然後這位仁兄就認為南亞、東北亞、東南亞,自動全部歸順啊
作者: yisdl   2015-05-06 20:39:00
美國不會隨意讓中國有理由對台灣出兵連陳水扁這種都打不起來 更遑論蔡英文
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:40:00
很典型的「中國=世界」的崩潰型世界觀
作者: yisdl   2015-05-06 20:40:00
台灣這邊要做的就是不主動挑釁 不挑高緊張情勢讓中國沒有理由可以出兵 讓美國有外交的斡旋若台灣這邊有人一直逼美國表態 那美國就會先揍你一頓揍完了跟中國講 台灣我已經教訓過了 不用戰了吧?!然後美國就繼續他的兩手策略 一手揍台灣 一手賣武器給台灣還有 你再講冷戰思維 別忘了1992年是冷戰末年還要拿92共識出來說嘴嗎?
作者: gg0079 (edr)   2015-05-06 20:45:00
雖然中國是美國重要的貿易市場 但他在太平洋可不光做你中國一家的生意 你沒理由就喊打 這太平洋一亂生意還怎麼做啊最近美菲簽約 菲律賓10年內軍事基地任美軍使用 這訊息不知對中國來說是釋放出什麼含意
作者: MinaseShou (翔)   2015-05-06 20:50:00
我也想問F18降落臺灣,釋放出什麼含義>.0
作者: bth060104 (阿B)   2015-05-06 20:55:00
你怎麼會有歐盟會跟中國結盟的錯覺
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-06 21:16:00
歐洲很簡單的講,他門就是要一個能牽制老美的力量至於00-08年的情況就不用提了,民進黨後期玩的那種白X台灣國連我自己看到都傻眼到不行了
作者: csi9507121 (Corydoras)   2015-05-06 21:41:00
伊拉克當年打科威特時也是宣稱科威特是自己的一縣啊,結果呢? 而且美國是要在亞太圍堵中國,這又不關歐洲的的事,美國當年想在歐洲圍堵蘇聯,他當然是找歐洲國家結盟啊,反過來現在他想在亞洲圍堵中國,自然就該找亞洲國家合作,難道要捨近求遠?

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