Re: [心情] 還好蔡正元沒被罷免掉

作者: oaz   2015-02-16 20:14:41
※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言:
: ※ 引述《oaz ()》之銘言:
: : 反過來問:為什麼目的不一樣 所以投票方式也要一樣?
: 是你先提出 三者不同的耶 我本來就覺得投票方式要一樣 是要解釋甚麼? XDD
: 你提出質疑的人 提不出理論基礎? 反倒要我提?
那我不就提出了,三者的目的本來就不一樣了
對我們而言「目的不一樣,為什麼一定要有一樣的投票方式」
這很正常啊
反倒是你,覺得「目的不一樣,要有一樣的投票方式」
合理性在?理論基礎?在哪
: : 因為提案跟連署也很低
: : 提案才 1% ,連署才 12%,你在得意什麼?
: : 要不然我前面也提了另一種可能
: : 連署改成 40% ,投票就不用門檻了
: : 或者,兩個並行啊
: : 如果連署湊夠 40% ,投票就不用門檻了
: : 否則如果連署只有 12%,投票就以 50% 為門檻(你要以投票 40% 為門檻也行)
: 很低??
: 少在那放馬後砲
: 蔡正元連署通過前 根本沒人看好能過
不就是少數人硬要推?
然後證明:這些人真的是少數人
: 一堆kmter在那嗆 門檻這麼高根本過不了 酸割闌尾是在浪費時間
: 現在連署過了 馬上變成 門檻太低??
你在講什麼?
「門檻」是指不同事情的「門檻」
結果你把「連署門檻」跟「投票門檻」混淆了
「門檻太低」是指「連署門檻太低」
你如果連署有 40% 人,我不反對「投票不用門檻」
(40% 的人都願意舉辦公投了,要求支持的人「再」站出來,也算合理)
如果連署只有 12% 人,然後要求「投票不用門檻」,會不會太過份了
(只 12% 的人都願意舉辦公投了,
然後要求當初支持的多數人「再」站出來,你好意思?)
: 聽不懂人話真可憐
: 四年前的民意不能叫過時?
: 那1129過後為什麼馬英九就跛腳了?
那又怎樣,法律就是給四年任期啊
為什麼任期不是十年?因為十年會有你說的民意過時的問題
為什麼任期不是兩年?因為兩年又無法做事
所以才會訂在中間的四年
某種程度上就說明了,「四年程度的過時民意是可以接受」
你硬要說「一年前的民意」也是過時,「一個月前的民意」也是過時啊
難道柯文哲現在上任一個月,也可以說
「那是一個月前的過時民意,除非你證明柯文哲還有民意,否則應該下台」?
現在是「罷免案」,請你們證明「很多人覺得他不適任」
尤其是「再過一年任前就到了」,
是不是該證明「再給他當一年的弊,遠大於再一次的選舉的成本」
現在不是「選舉案」,是請支持的人證明「很多人覺得他適任」
是說明「我們值得給他四年的時間去做事」
也許很多人沒出來投票,也不支持蔡正元
但他們還是可以有一個選擇「我不支持蔡正元,但我還是等他任期到了再換人」
現在是「你們要求罷免」,結果你不去證明「多一個選舉是值得的」
(即蔡正元爛到大家都願意出來反對他)
但卻反過來說「不想多一次選舉的人出來證明蔡有支持度啊」
: 證明你說的12%連署很簡單啊
: 因為你現在再不出來證明
: 等2016國民黨輸到脫褲子以後
: 我們就要把選罷法門檻改得更低了唷!!
那就去做吧
如果你能讓國民黨輸到脫褲子
並且能讓當時的贏家接受你的看法
並且願意惡搞整個制度,而且覺得完全不會有反效果,或者有反效果但願意接受
那就去做吧
: 到時候你就無法證明12%門檻很簡單了耶!!
: 快快快 快趁修法前趕快出來連署證明!!
不用啊,我等修法有利「少數人推翻多數人做過的決定」後,
再來說
作者: gingsow ((茶))   2015-02-16 20:22:00
真的,快去修法吧,再這邊吵有什麼意義
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-16 20:32:00
推這篇,屌打垃圾之花的邏輯文章代碼(AID): #1KtpR0eC (HatePolitics)
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 20:33:00
假設大家從很多個景點中選了東京迪士尼當出國玩的地方
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-16 20:33:00
同樣的道理這篇也講過;今天垃圾之花不號稱更多人出來投反對票反而要當選人自己再證明一次自己能拿多數票根本邏輯有問題
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 20:34:00
當大家都準備差不多的時候 突然有人說"不要去迪士尼好"
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-16 20:35:00
這種人就是揍下去就對了,最後畢旅流會的元兇就是這種嘴炮始作俑者
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 20:35:00
支持下修門檻的人 覺得要幾啪來罷免迪士尼才合理?
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2015-02-16 20:59:00
當然是一個人不要去就整團不去 懂?
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 21:04:00
略懂
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 21:29:00
欸,迪士尼的例子有點怪,應該是一群人已經進去迪士尼了,但是有人覺得不好玩想要換地方玩,老師說換地方可以,但是要超過一半的人同意,有將近1/4的人想換地方,剩下3/4裡頭有些是想要繼續玩的,也有些根本不在意要在那裡玩的,投票完沒過半,就繼續待在迪士尼了~
作者: gingsow ((茶))   2015-02-16 21:34:00
樓上你不覺得你的例子非常合情合理嗎.....
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 21:35:00
我沒有說不合情合理啊喔,然後這個老師以前只要1/3同學同意就可以換地方了XD雖然標準還是沒過
作者: gingsow ((茶))   2015-02-16 21:37:00
可是迪士尼是大家表決出來的欸
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 21:47:00
例子繼續講下去,後來大家又投票出來決定去海洋世界,這次之前想留迪士尼的覺得不好玩,想去其他地方,但是老師還是說要超過1/2的人同意才能換地方,結果跟在迪士尼的時候一樣,有一票人根本不在意要在那裡玩,投票沒過半,就繼續留下來了,後來大家發現,這個老師帶的團,從他當老師以來沒有中途換過地方~
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 21:51:00
你的"大家又投票出來決定去海洋世界"的大家是多少人?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 21:52:00
雖然這個老師強調自己很free的,只要超過一半同意就願意讓大家換地方玩去迪士尼跟去海洋世界有差嗎=__=你要我描述也可以啦,想待在迪士尼的有幾個人『覺醒』了要去海洋世界,本來就不在意的人還是沒有投票XD
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 21:55:00
在你的"大家又投票出來決定去海洋世界"之前 應該會先發生"大家過半同意換地方玩"吧?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 21:59:00
不會,因為迪士尼按照行程玩完了,新地點採取沒有門檻的投票~有些人還是沒有投票,因為對他們來說沒有差
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 21:59:00
假如是玩完了 就視為新的選舉了阿
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:00:00
但是如果行程中間要換地方,一定要過半投票,老師說這是避免少數人影響多數人
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:01:00
本來就這樣阿?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:04:00
對,但是原本想待在迪士尼的,一部分倒戈『覺醒』了,新一輪投票的時候投了海洋世界,剩下那部分的人,去了海洋世界後,雖然沒那麼喜歡,但是投票也投不出過半的投票率,因為有一票人從來沒有表示任何意見
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:06:00
等一下 迪士尼都還沒解決 怎會有人跑到海洋世界?XD
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:06:00
然後根據老師的紀錄,以前想去迪士尼樂園的最高總得票率是44.6%,但是去了海洋世界後,就算有44.6%的人想改成去迪士尼也回不去xD 因為想留在海洋世界的人跟不在意的人,根本不會投票~迪士尼已經玩完了,大家留下來跑完行程了
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:08:00
等一下 要先罷免掉迪士尼 才能換地方吧 囧既然玩完了 就是新的一次選舉了阿
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:11:00
對啊,第二次大家選了海洋世界
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:12:00
那就好了阿 就往海洋世界出發了阿 沒問題阿
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:12:00
但是去了海洋世界後,喜歡迪士尼的人發現還是迪士尼好玩,想改成去迪士尼啊XD
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:13:00
新的選舉又不用再意沒意見的人 幹嘛一直揪結他們?那就看誰票數多阿這時候就是 迪士尼 V.S 海洋世界 了阿
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:20:00
新一輪的行程投票,有一部分喜歡迪士尼的覺醒了,改投海洋世界,去了海洋世界以後,還是喜歡迪士尼的想換地方,但是投票沒辦法過半
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:21:00
那當然繼續留在海洋世界阿
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:22:00
剛剛講了,喜歡迪士尼的歷史紀錄是44.6%的人,但是已經在海洋世界的時候,這44.6%的人就算全站出來投票,只要喜歡海洋世界的人跟不在意的人不投票,就還是只能繼續玩海洋世界
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:23:00
你總不能不把大家找齊 就一些人自己決定要改地方 把其他人丟著吧?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:23:00
喜歡迪士尼的人可以接受在海洋世界玩就好XD把大家找齊了,還是有人不投票啊,除非你強制『大家』投票
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:24:00
這不是接不接受的問題吧 囧 團體生活本來就這樣阿
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:28:00
喔,故事的最後應該是老師覺得很開心,因為從來不會換來換去,迪士尼跟海洋世界也很開心,只要人進來了就算遊樂設施不用全開放,他們也沒辦法換地方,還不用退錢,於是他們就互相講好了輪流讓遊樂設施不開放(咦?
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:28:00
不然假如有人在上廁所 或是在雲霄飛車上 你要丟下他們嗎
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:30:00
中途決定了之後,當然會集合大家一起帶走啊,不過你不用擔心,不會有換地方的情形發生~@@所以要玩什麼都可以,沒開放的設施就沒辦法了
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:30:00
或是你一玩完某個遊樂設施一出來 突然被告知要換地方除非你是沒意見的人 不然肯定暴怒吧?"中途決定了之後,當然會集合大家一起帶走啊"<=假如沒過半數人同意 一定會被問"為什麼 大家不是玩得好好的?"
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:35:00
喔……因為在海洋世界跟迪士尼都可能遇到遊樂設施故意不開放的情況啊XD這樣也能玩的開心,也沒有關係
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:35:00
假如有過半數=> 好吧... 沒過半數=>憑什麼#@$%
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:37:00
沒錯,這樣去了海洋世界後,喜歡迪士尼的也只能繼續待在海洋世界,海洋世界可以關掉一堆遊樂設施,但是過不了半數,走也走不掉
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:38:00
這種情況大家發覺不好玩 一下子就過半同意了吧?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:39:00
不管遊樂設施關再怎麼多,總是有一票死忠的要待在海洋世界,他們才不願意中途離開,就算喜歡迪士尼的多了一點,但是他們的歷史紀錄也只有44.6%,只要不出來投票,投票率永遠沒辦法過半,只能待到行程結束了
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:42:00
我怎覺得...你已經有點自暴自棄了...
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:42:00
別忘了那次歷史紀錄是海洋世界的舊老闆惡搞,搞的大家天怒人怨,美國總統認證的SOB,後來大家壓倒性的決定去迪士尼,但總得票率還是只有44.6%
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 22:44:00
你不能把選舉的某方的得票率當成罷免另一方來看阿
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 22:48:00
08年的情況小夫已經是基本盤中的基本盤了=__=但是戰神馬囧的總得票率也還是只有44.6%我覺得應該也有部分淺綠的有倒戈了直接舉個反例啦,今天有個爛綠委,搞到大家想割他,死不投票的就是三成(還是你要用兩成也可以)剩下八成投票的,死忠基本盤藍綠64比,要割他也只有48%綠軍的32%只要死龜著不出來投票,你也拿綠委沒輒至於如果你要講這次的割闌尾,就是失敗,沒話講@@
作者: kazemi00 (一騎當千)   2015-02-16 23:02:00
我還是覺得 假設他真的弄的天怒人怨 那就不用擔心過半反之就是還不夠爛!? 總之先這樣吧 來休息去
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 23:06:00
對……還不夠爛=__=也許會出來更多正元跟阿扁~不過就,再看看吧
作者: gingsow ((茶))   2015-02-16 23:26:00
是真的沒爛到需要罷免的程度啊.....
作者: MATTANDLOLI (matt)   2015-02-16 23:34:00
我是不認為蔡有到天怒人怨的地步,南部一堆黑道立委更該割視而不見。去割蔡,林國正,林鴻池做啥?說穿了還是顏色啦,以為大家都白痴喔。
作者: gingsow ((茶))   2015-02-16 23:37:00
他是顧人怨沒錯啦,但有到大奸大惡嗎?
作者: MATTANDLOLI (matt)   2015-02-16 23:40:00
像陳7邁這種咖有比蔡好到哪去?罷免失敗又開始扯規則。要改就改啊,等dpp提啊。等得到嗎?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 23:41:00
要割陳其邁的時候遇到的問題跟要割蔡正元也是一樣的蔡我覺得沒有,我也不覺得這次闌尾割的下來,我要討論的是50/50的合理性
作者: railway21   2015-02-16 23:48:00
推這篇拉~ 本來就是可以等到任期結束

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