Re: [討論] 台灣的經濟不能向中國靠攏?

作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-21 20:00:34
我想說, 不是將所有詞句推疊起來, 不加思考, 便是一個論述.
: 老實說,台灣的經濟是否非得要向中國靠攏我不知道。
: 但是對於理所當然認為我們不靠中國活不下去的非覺醒青年而言
: 到底有什麼理由認為中國是唯一的出路?
: 大中國主義者不是一直嫌台灣小嗎?
: 台灣這麼小的一個島,人口也不區區兩千萬
: 到底需要多大的經濟規模才足夠我們生存?
: 往中國大陸靠攏的邏輯是因為他市場大還是地理環境?
: 就算中國大陸是世界第一大好了
: 難道全世界其他國家加起來不比他大嗎?
: 在這麼大的市場裡面台灣已經開發完了嗎?
你想舉的是和中國相比
在政府清廉度上: 印尼, 越南, 寮國, 拉丁美洲各國,
在政局穩定度上: 中東地區各國, 泰國, 東歐, 烏克蘭, 非洲各國
在社會穩定度上: 印度.
這些國家是嗎?
: 不夠養活我們這個兩千萬人的小島嗎?
: 如果你講的是地理上接近,或者語言上的優勢
: 這我都還可以認同
貨品運費的考量, 熟練當地語言人力取得
這些都影響了成本, 你真的把這些當一回事嗎?
: 但如果光是以市場講
: 中國大陸的市場真的有這麼好嗎?
: 高階的是土豪的市場
: 我們該提供的服務是什麼?
確有, 也確實有人在做
: 低階的是貧民的市場
: 我們的成本優勢又在哪?
一樣有人在做
: 台灣靠出口貿易
: 但是我們的製造業外移
: 技術也外移
: 幾十年前有的生產技術優勢
: 隨著這幾十年往中國靠攏
: 現在幾乎已消逝殆盡
只要有大小兩個經濟體互連存在,
彼此的產業定位就得要理清
: 堅持紮跟台灣的台積電
: 失去競爭優勢了嗎?
: 是台積電害怕中國不跟台積電做生意?
: 還是中國害怕台積電不跟中國做生意?
: 往中國靠攏的經濟不是發展獨特優勢的經濟
: 而是肖想在中國市場分一杯羹的經濟
: 有考慮過風險性嗎?
你可以將我上述其他各國的風險性一併考量嗎?
: 中國經濟社會潛藏著巨大的風險
: 這個在現在的經濟學研究是顯學也是幾乎共識
: 中國又是專制政體
: 大難來時他會照顧外來的投資?
: 還是會優先把你當作祭旗呢?
所以歐美各國都不在大陸投資了?
: 往大國靠攏的意識形態
: 就是中國文化中的投機心態
: 不肯往文化紮根
: 深植產業競爭優勢
: 只想分大餅
: 賺easy money
: 瑞士可以成為全世界最富裕的國家之一
瑞士並沒有和那國拒絶發展貿易關係, 是不?
: 台灣可以繼續尋找藉口
: 把分中國大餅作為經濟發展的長期策略
: 不是把台灣主體性免費奉送
: 我真不知道還有什麼其他意義
: : 小弟不解的是,中國當今為世界上第二大經濟體
: : 並即將超越美國,成為世界上最大經濟體,
: : 中國現在是個連遠在地球另一端的美國,都不得不
: : 看他臉色吃飯的超級強權。
: : 請問坐落於中國旁邊的島國台灣,
: : 在缺乏內需市場與天然資源,
: : 並強烈依賴貿易經濟的情況之下,
: : 要如何有這個氣概,不去向中國的經濟靠攏?
: : 還是說在覺醒青年的眼中,
: : 中國仍只是一東亞病夫,並不足以為懼...?
: : 政治於國際上,是講究務實和實力,
: : 不是談理想和耍個性吧?
: 現在的全球經濟是泡沫的尾昇段
: 什麼時候破掉都不奇怪
: 中國的經濟是靠低階技術和房產泡沫勉強撐起來的
: 隨時都可以被取代
你知道支付寶的技術領先了paypal嗎?
: 如果只是看人多的話
: 非洲人口也很多
: 怎麼沒有人說台灣經濟要向非洲靠攏?
: 加上政治因素
: 中國有政治和社會的不安定因素
: 隨時都有動亂和崩潰的風險
: 是典型 投報/風險 都高的投資標的
請不要把幾十年前的印象, 和現在的中國混為一談
: 李嘉誠都退了
: 為什麼我們要把雞蛋都放在這個籃子裡面
: 等著跟著一起葬送?
: 中國有什麼經濟"實力"?
: 是科技、技術人力還是天然資源...?
: 中國在經濟成熟度上連台灣都比不上
你真的去過中國嗎?
: 他是大國沒錯
: 但是大國有大國的難處
: 中國幾十年的經濟發展靠得是廉價人力世界工廠
: 跟台灣早期一樣
: 台是隨著人工高漲
: 優勢逐漸流失
: 中國大陸的人工不漲
大陸是對民工極為保護的一個國家
: 無法進化為成熟的經濟體
: 也無法解決社會問題
: 中國大陸的人工漲
: 面臨轉型現在有什麼拿的出來的偉大成果?
: 讓你如此相信中國未來的經濟發展和經濟"實力"?
: 講一句粗俗的
: 囂張沒有落魄的久
: 風水轉到大陸我沒有意見
: 中國十幾億人口要不是在共產黨統治下幾十年早起來了
: 但是要說面對世界的嚴苛競爭
: 該擔憂的是中國吧
: 台灣十幾年前不靠大陸
: 有過得不好嗎?
請往前看吧, 世界已經不是十幾年前的世界了
: 拿中國的經濟"實力"跟"美國"比
: 不要笑掉世界的大牙了
: 冷靜一點 好嗎
: : (雖然現在台灣內部的政治人物都在耍個性,那另當別論。)
: : 就算耍個性好了
: : 普丁當時面對西方的經濟制裁也很霸氣
: : 結果現在俄羅斯的經濟開始崩盤,普丁也於最近做出回應,
: : 並將此現象歸咎於日前西方的經濟制裁。
: : 反觀台灣,我們有這麼好的牌,和那麼好的GUTS
: : 能跟中國這樣玩嗎?
: : 小弟無知,故提出與各位大師探討。
: 普丁不就是好例子嗎
: 經濟依賴西方
: 現在被制裁了
: 不就是被美國人掐著命根嗎?
: 大國有大國的難處
: 台灣小小的不是相對好活嗎?
: 為什麼不善用台灣的小國優勢
小國需要周旋於大國間, 兩個條件
1. 要有一定實力
2. 對各大國若即若離
: 我們根本不需要多大的一個市場
: 我們需要的是發展台灣的獨特產業獨特優勢
: 連做「手錶」都可以撐起一個國家的經濟優勢了
就說了, 你以為瑞士手錶不賣給大陸嗎?
再說, 瑞士產業並不只有手錶,
你以為為何全世界的政治黑錢要流向瑞士?
: 台灣人不能發揮一點「想像力」嗎?
: 改變思維
: 世界的出路無限寬廣
: 陷在死胡同(舊思想)裡面
: 才會永遠走不出去
請把你的想象力具體的說出來,
不要只陷於空談
作者: HawkinsLiu (Hawkins)   2014-12-21 20:18:00
推冷靜耐心
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-21 20:32:00
我不想讓他們以為自己的作業做好交差了
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-12-21 22:17:00
事實上 歐美廠都漸漸從中國撤資了...
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-12-21 23:38:00
歐美廠哪幾家要不要說來聽聽?apple pay還想做進中國當時央視搞蘋果的時候,tim cook都出來道歉了。網路上放屁都不用負責任,我說歐美廠撤資就撤資XDDintel都在大陸擴廠了還徹資個雕,還是intel apple不算歐美廠?
作者: guare (瓜籽)   2014-12-22 04:48:00
原po真沒有同情心,這打臉打太用力了

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