[討論] 服貿和貨貿

作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:24:03
看到有人在討論 甚麼服貿卡到貨貿之類的問題
想到就覺得有氣
很多人覺得會反服貿就只是反開放反中
但是我覺得並不是(當然我不否認對些許人來說是)
對我來說, 問題是
1. 現在世界上簽貿易協定慣例都是先貨貿後服貿
有簽服貿協議的, 絕大多數也是侷限在很有限的範圍, 如中國新加坡的協議
(如果不是, 最好趕快有人可以拿資料打我臉)
2. 如果簽服貿對我國有巨大利益也就罷了, 評估出來是甚麼0.034%
影響範圍又甚為巨大, 達數百萬人
3. 政府對於協議內容又講得不清不楚, 像是有爭議的第二類電信, 就像是擠牙膏一樣
關於分類的定義在被質疑之前根本沒有講清楚, 這樣如何讓人相信管理和監督能夠
落實
所以我說, 今天如果服貿卡到貨貿是事實, 服貿卡到TPP也是事實
馬政府是不是應該道歉, 自己簽協議的談判過程很有問題
有爭議, 效益又不明顯的協議先簽, 然後希望國會照單全收 國民照單全收
還把之後的貨貿或是TPP拿來當作說服國民的籌碼
更不用說當大家坐下來看服貿協議內容
政府的回應就只是逐條表決, 但是不能更改, 基本上就是要過的意思
強迫國民為了將來還未知能否簽成的貨貿和TPP, 吞下這份不知所謂的服貿
我不相信, 如果政府真的是為國家著想, 服貿的內容會沒有溝通的空間
要有問題, 難道不能彙整民眾合理意見, 去和對岸談談看
就算出個新聞對岸如何不願重啟談判也好啊 至少不會落得政府自己打自己人
更陰謀論的說 今天關於服貿內容的實質討論被你這樣自己擋
我怎麼知道貨貿TPP卡關 是不是你政府自己搞鬼
要教訓這些擋你服貿所謂的刁民
最後 我想要講的是, 我不否認是有很多人是逢中必反,
但是只要道理上站得住腳, 這樣的法案絕對不是在野黨一直杯葛就可以擋下的
如果不是國民黨團執意動用黨紀, 又何來民進黨背後拒絕民主程序的能量?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:28:00
實際上更多法案都是立院連排都排不上的 像是再生能源法程序委員會一直不讓主席報告就好 只要一個人鬧就夠了
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:38:00
也許 但是高社會關注度的法案 如果沒道理是很難硬擋的
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:40:00
如果KMT把經濟搞好 DPP還有政權輪替的機會嗎
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:41:00
大鎖
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:44:00
好笑 如果馬政府直接先貨貿再服貿 哪有今天的問題?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:44:00
一樣
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:45:00
貨貿條文出來合理然後利益有目共睹的話你看DPP要拿甚麼擋?像ECFA不也是經過大眾質疑溝通也是過了嗎
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:47:00
大鎖
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:49:00
DPP真正的訴求是什麼 好好想想
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:49:00
有嗎?國民黨下台與國民黨下台無關的法案都不能審
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:51:00
DPP訴求是甚麼不重要 就算背後是奪權的陰謀也罷
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:51:00
一堆講KMT陰謀論的 講不講得出DPP是為了公平正義人民
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:51:00
這就是DPP的邏輯
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:53:00
你怎麼判定服貿不是大家所期待的 又或者大多數人
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:53:00
對我來說 被擋住的法案本身在不在理才是重點
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:53:00
立法院通過最快的法案就是立委加薪案 早上審下午表決
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:54:00
不是看大多數人覺得怎樣 是自己去看條文看內容簽得怎樣是 你要說自肥條款通過的快我也不爽 但這和主題無關
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-08-19 04:55:00
因為沒辦法護航服貿所以拉DPP來轉移仇恨啊
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:55:00
那你「大家期待」的法案當例子幹嘛(指)
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-08-19 04:57:00
整篇那麼長只有最後一句提到民進黨三個字 可以凹成這樣 偉哉
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:00:00
原PO發了這麼長的文不就是為了最後一段的收尾嗎
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:01:00
服貿連表決都還沒到 委員會杯葛半年 看不能拖了就放學
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:01:00
當然不是. 如果讓人誤會, 最後一段請忽略.
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:02:00
生進來 這不是DPP擋法案手法嗎?
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:02:00
問題是表決就會過了啊.
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:03:00
看不見喬家大院??
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:03:00
你寫這麼多 不就是在表達今天法案被擋下合理性嗎(指)
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:03:00
就是因為服貿本身有問題 DPP這樣拖才沒有被罵到翻啊.
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:03:00
現在不給表決是看不懂歐? 學生站立院就是不給表決阿
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:03:00
推反表決才是真民主
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-08-19 05:04:00
"DPP真正的訴求是什麼 好好想想"媽啦我快笑死XDDDDDDD神跳針
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:04:00
不是耶. 我想講的是 該不該想想服貿貨貿順序怎麼會簽成這樣
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:05:00
問題是表決就會過了啊 這樣重要的事怎麼可以用反民主表決
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:05:00
表決就會過了啊. 有黨紀基本上就變成KMT說了算.
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:06:00
大多數都是先貨貿後服貿 不代表先服貿同時或後貨貿是不OK的
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:06:00
噗,DDP跟學匪不是限制狗黨不能用黨紀XD
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-08-19 05:06:00
這裡不會有人敢討論這個啦!怎麼能檢討KTM政策呢
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:06:00
表決讓國會多數黨說的算 是啥狗屁民主 台灣人不接受
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:07:00
拉回來基本概念 今天是有相似政治理念的人組成政黨
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:07:00
要講民主 那可以監票 可以黨紀這是怎麼回事?
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-08-19 05:08:00
不得不說用服貿綁架貨貿才是對的啊 這樣才有使力點
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:08:00
樓上不用反串了啦
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:09:00
推真正民主國家沒有黨紀XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:09:00
不給用黨紀那所有政黨請解散(包括DDP,謝謝:----又要說限制人民結社組黨?
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:09:00
關於先服貿後貨貿 我不是說這一定不OK但是對我國情勢來說 貨貿比服貿影響大是事實而服貿比貨貿爭議大也是事實所以 這樣簽以執政黨的角度來說是自找麻煩奇怪 黨紀和解散有何關係?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:10:00
影響小爭議大 證明在爭議的人是小事化大無理取鬧
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:11:00
有政治共識並不代表所有重大議案必須立場一致啊
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-08-19 05:11:00
就是賭一些蠢蛋看到後面的大餅就不顧眼前的坑直直跌進去
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:11:00
反正馬狗做啥反馬的都有話講(攤手
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:12:00
不分區代表的票是投給黨 所以是黨代表不分區民意 不是民
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:12:00
錯 是"經濟上整體影響小"但"國安影響大"
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:13:00
真的假的搞不懂政黨政治??
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:13:00
不服從黨紀證明該民代已經與黨不同立場 沒必要保留黨籍
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:13:00
我看政黨本身就是利益的結合體, 正因此才需法制化
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:13:00
不管懂不懂 可以慢慢討論吧(茶)
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:14:00
政黨本來就是利益集合體(古今中外各個都是)
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:14:00
哈哈哈,先推一個妨礙司法公正罪法案吧XDD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:14:00
反正只有某黨執行黨紀是反民主 其他黨就裝作沒看見
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:14:00
樓上 不對吧 區域民代是代表當地民意,而當地民意很有可能和政黨整體不同
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:15:00
邱前委員彰繼續在旁邊哭XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:15:00
難道這樣就要退黨?
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:15:00
如果不需要遵守 那加入這個政黨要幹嘛 大家各自為政就好了 反正會上的就會上 不會上的不會上呀
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:15:00
沒辦法,不可質疑號稱愛呆丸的政黨(大笑
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:16:00
不是偏頗某黨喔 兩黨重大議案執行黨紀我都是反的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:16:00
有民意支持立法委員加薪的嗎?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:17:00
是啊 只是出聲反國民黨 其他黨心裡反睡一覺就忘了
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:17:00
加入政黨理想上是表示政治理念相似但不表示所有問題必須立場一致
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:17:00
別再藍皮綠骨吧(喬家大家長表示:我是永遠的狗黨黨員
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:18:00
邱前委員彰違紀被開除時allfail在反啥XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:18:00
樓上 別訴諸藍綠 我是就事論事當時我沒在關注 你要現在問 那我也反 可以嗎
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:19:00
是啊 K黨有事時關注一下 D黨有事時我沒在關注 我懂的
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:19:00
喔喔 原來跳太快會跟不上 既然政黨組了
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:20:00
依這樣的邏輯 民主和馬總統獨裁無任何實質不同
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:20:00
就說既然不能用黨紀,全部解散,不要再掛黨的名義騙票XD
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:20:00
黨團裡是不是要針對各項法案 要取得共識
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:20:00
好比服貿在溝通宣導時我沒在關注 等表決時出來喊黑箱一樣
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:21:00
那是在說你自己嗎 我是從郝明義出來講就有在看了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:21:00
各產業代表在開會時我沒在關注 表決時我出來幫代表哭哭
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:21:00
那今天佔用黨的資源做事 又不用遵守黨紀 爽翻了吧
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:22:00
郝明義本身還不就是沒參加產業溝通的哭哭人之一
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:25:00
本版 #1JCQCpki 自己看吧不用在裝假中立
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:28:00
我不覺得是假裝 而是真的以為自己中立
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:29:00
被操來弄去以為是愛呆丸,其實只是工具,代價是賠上台灣幫他取得政權,反正有能力的跑得掉,被煽動的,自以為高民主水準的....嘿嘿當奴隸還很樂意幫人數錢,覺醒?還沒覺悟是真的
作者: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:39:00
這些話也適用反面喔...怎麼知道不是被國民黨財團賣了 還幫他們數鈔票?
作者: LionRafale (文包)   2014-08-19 05:44:00
賣台灣喊幾年了. 怎還沒賣掉?
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:47:00
又回到這前提假設了 因為這前提假設要繼續瞎下去嗎
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-08-19 05:49:00
裝中立省省吧,你沒那本事。
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-08-19 06:02:00
...黨紀就是民主程序的一環阿 這是全世界都認同的喔
作者: yule1224 (支持自經區服貿貨貿)   2014-08-19 06:09:00
一直吵著必需先談貨貿再談服貿,這件事很沒意義
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 06:10:00
對教徒來說 想盡辦法指責KMT就是意義
作者: amemura (BLよりBromance)   2014-08-19 06:14:00
國民黨財團wwwww
作者: askemm   2014-08-19 07:31:00
1.誰跟你現在簽貿易協定慣例?現在的慣例是沒啥先後,要簽都簽整包的,當初怕對中FTA太大包你們會崩潰,結果分四塊從ECFA開始簽也能崩!?2.服貿只有四分之一的對中FTA,也有利益,整包簽當然更大3.吱己腦袋有限只能信懶人包,還怪政府講的不清不楚吱道台灣有句話是:不會駛在嫌溪彎嗎?不會覺得這句話對你很有喜感嗎XD不要在這邊替吱己的害台找藉口了,很難看。
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-08-19 08:53:00
同意sana大...我也認為不是假裝而是真的認為自己中立根本上的認知問題
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2014-08-19 09:15:00
看第三點就知道不用多談了,是政府沒講清楚還是條文、公聽會都擺在那邊沒去了解? 只會吸收懶人包?在野黨杯葛與道理站不站得住腳根本毫無關係,敢問你是第一天出社會嗎?
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-08-19 09:18:00
Ely大...很多反對的也是出社會的 只是學生看起來多而已而且其中還不乏一些已經為人父母的...
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2014-08-19 09:19:00
我那句是諷刺反詰啊
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-08-19 09:21:00
恕在下沒看懂~~抱歉~OTL
作者: stanhui   2014-08-19 10:27:00
想洗白學亂造成經濟倒退的未來歷史定位?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-19 10:46:00
那我也來假設一下好了,dpp不惜任何代價也要把國民黨拉下來,即使是賠上了整個台灣,不知道原po可以接受這種假設嗎?

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