[新聞] 中研院士:3年後台灣可成生技大國

作者: Belladona (小魚兒)   2014-07-06 15:35:05
我好討厭看到宇昌(中裕新藥)的新聞啊!
反正中裕新藥不論有什麼新聞,大多數人注意到的關鍵字就只有:
「蔡英文」、「蔡正元」,PTT推文一片「三七」之類的。
以下都是個人立場發言。
當年成立宇昌生技,購買TNX-355 (ibalizumab, TMB-355)的目的是要
讓這個藥很快能上市,做為一個台灣生技產業發展的指標(強心劑)。
但由於2007年底,美國FDA對AIDS治療標準的改變(當年有幾個
有效的藥物上市,所以治療標準訂定得更為嚴格),TNX-355需要有
更多的臨床資料證實符合新標準;另外,2008年政黨輪替後,國發
基金的投資減少(是否由~40%到~24%?我手邊沒有資料),所以
TMB-355靜脈注射劑型的phase IIb試驗一直拖到2010年才進行。
這個部份就是早上「生技產業論壇」中,張念原執行長所謂:「政策
不能延續」、可能就是何大一博士所說:「像是殺了自己小孩」的
故事。(其實我在下午的談話會中沒聽到這句話,不知是否為會前或
會後的採訪?)
在宇昌成立的過程中,政府的確是一個出資者的身份,但中裕新藥
(宇昌)完完全全是一個本土的公司,TaiMed Biologics USA是
中裕新藥在美國的子公司。我們現在pipeline上的開發藥物,TMB-355
和TMB-607為購入,TMB-360及下一代抗體藥物則是由何大一博士
(ADARC)技轉,獲利歸屬於中裕新藥(TMB-355和TMB-607有
分配權利金的部份)。所以,中裕的成功也可以讓台灣在世界AIDS
治療上獲得名聲與地位(當然還有中裕繳的稅)。
何大一博士提及政府出資的談話,應該是記者會錯意了。這段談話是
早上的演講內的,我附上投影片內容:
A major problem in science policy in Taiwan
(as is the case in many places):
Too much of the science here is top-down rather than bottom-up.
Too often government leaders and policy makers believe they know
what areas of science they should support, without ever realizing
what we know is far less than what we don’t know. Consequently,
too much funding is directed to applied research, which seemingly
would yield practical results or applications. However, such a
policy robs the support needed to allow basic scientist to roam, to
explore, and to be creative. It is through such uninhibited basic
research that fundamental discoveries are made. Such discoveries
or breakthroughs form the cornerstone of innovation, especially
so in biotechnology. Fewer basic discoveries translate into fewer
biotechnology opportunities.
我的理解是,建議政府不要只把資金投入所謂的applied research
(何博士沒說是哪些research),應該讓基礎研究者可以藉由經費
資助來發揮。這些基礎研究的創新和突破或許可以變成創新的基礎。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-06 15:36:00
先推
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 15:40:00
還好吧。意思差不太多不過問題是這年頭政府做事不可能合乎他的理想政府公款出去要有對象、近程跟結果所謂 practical results or applications.這種政府花錢的常態卻被後面的However 否定了
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 15:43:00
台灣在世界AIDS治療上獲得名聲與地位 <- 光靠這種名對實務的生技產業有多少幫助?
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-06 15:44:00
問題是台灣生技方面在量產上面還是很難...
作者: gn01223489   2014-07-06 15:45:00
那要如何才算對生技產業有貢獻?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 15:46:00
這邊對於要資金能offer出的用法無法配合國家花錢的常態,事實上就是這樣如果是黨國威權時代或者有可能他要求的事實上是比中科院研發飛彈還要寬鬆的support起碼可以容許說類似擎天載具原本引入時是對面飛彈卻被當作防空飛彈研發這樣的本質性偏差還不被砍頭這樣
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-07-06 15:47:00
當初要求宇昌在台灣建廠生產就是要培養台灣生技量產技術啊現在台灣就只有一些疫苗可以自產而已
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 15:48:00
怎樣叫有貢獻喔... 去看看永豐餘或潤泰走生技做的投資吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 15:49:00
別忘了,民主化以後的台灣,國家花錢的態樣是可以讓日立
作者: gn01223489   2014-07-06 15:49:00
就是對基礎研究的支持與發展,而不是業績式的研究考核
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 15:49:00
不爽繼續賣太魯閣號給台灣的如此完全防弊優先的國家花錢法,怎可能符合這樣的要求bottom-up,可是那個bottom 很大,而且可能lead to
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 15:50:00
推完完全全是本土的公司 不在本土設廠 不在本土雇用
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-07-06 15:50:00
不在台灣做基本的實驗和生產 你要有甚麼支持發展?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 15:50:00
nowhere,這出現在國家花錢的方式上會被釘爆
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 15:52:00
基本政府花錢的觀念問題,要改也可以,但生技研發這塊
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-07-06 15:52:00
就算宇昌或中裕自己也沒做所謂的基礎研究啊
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 15:52:00
「在美國」基礎研究的支持與發展 對本土生技產業超有貢獻
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 15:54:00
就拭目以待對美國的投資給本土生技產業發展有多大幫助吧~三年後中裕如果沒有讓台灣變成生技大國是不是要負責?歐不 是馬英九沒加碼投資更多給中裕~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 15:57:00
理性來講,我真不相信這種資金投下去10年內會有成果比這理論上單純的多,只是在copy而不是創新的阿共戰鬥機發動機案子,八幾年開始由西方核心機動手研發,幾乎不惜資本的投入到現在快30年了還是沒把西方80年代的標準趕上並穩定化我不知道這種國家資金用法如果在台灣這麼用會被怎麼砍劈這段文字建議的是更廣泛的基礎科學研究支持,並說,一些創新都是這樣來的,指定項目會壓抑這種創新但出現創新的比例是多少?國家資金投下去這能不問嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:01:00
錢這種東西出的事情可大可小
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 16:01:00
牽涉到人的問題就不小了。馬以南任職中化而已你看看
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:02:00
良心,夠黑一點就是把錢給A走然後呈了ㄧ個毫無結果的報告
作者: gn01223489   2014-07-06 16:03:00
永豐餘的太景生技其實也是在北京做研發試驗
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-07-06 16:03:00
樓上你說的東西,國科會一大堆,真要搞中研院,從國科會下手就可以抓一狗票教授去坐牢了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 16:05:00
(聳肩)肯定是這樣的
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:05:00
有人以為永豐餘的生技集團只有太景一家嗎? XD
作者: gn01223489   2014-07-06 16:05:00
但許多基礎研究並非短期可成,這種研究就很難拿到經費
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:05:00
馬以南又沒有撥錢資助產業 本來就沒資格被稱頌
作者: gn01223489   2014-07-06 16:06:00
seter大可以分享一下嗎?
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:06:00
設在南港的台灣基因怎麼不講? 科科~
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:06:00
經費應該優先給在國外設廠的產業 在本土設廠更難拿到經費
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-06 16:07:00
但馬以南也沒有因此投資賺錢啊,她只是上工而已XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:07:00
而且照何大ㄧ這樣講了話 按照台灣這種鬥爭手法
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-07-06 16:07:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:07:00
國外設廠國外研發國外生產國外銷售 對本土產業的貢獻才大
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:08:00
再說... 太景在北京的是[子公司] 難道有人要控訴台灣總公司剩下空殼嗎? 科科~
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:10:00
我的理解是TMB-355是因為公司策略性的拖延phase IIb試驗
作者: gn01223489   2014-07-06 16:10:00
TaiMed Biologics USA,不也是中裕的子公司
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:11:00
G大不是你想得 妳理解的就對OK 不要活在小框框裡 = =
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:11:00
而TMB-355還有些多發性的不能解決,但是買了TMB-355專利
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:12:00
鍵盤生技專家的小框框比較好笑 XD
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:13:00
拿來修改成效用強的TMB-360,在2016後開始試驗和上市,可以規避很多專利上的限制和權利金陰謀論一點,買TMB-355並不是為了要臨床試驗和銷售TMB-355而是為了取得TMB-355的技術資料,然後交由何大一的美國工作室團隊修改結構,我注意到TMB-360上那個醣類也修改了不少
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:19:00
又來陰謀論 = = 如果要這樣扯 那全世界的事都是陰謀 = =
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:19:00
嗯,大家都知道誰是修改醣類的世界第一把交椅
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:20:00
可以不要這麼戲劇性的跳耀式思考嗎? 這是真實人生不是小說
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:20:00
所以也難怪那個第一把交椅會這麼幫忙
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:22:00
又在小劇場了 = =
作者: hkop123 (hkop1)   2014-07-06 16:22:00
很簡單阿.就板上某些人而言,何大一的專業度跟他也差不多,頂多就是人脈比較充配跟會做秀而已.為什麼要跟這樣的人發言認真呢?
作者: gn01223489   2014-07-06 16:23:00
也沒有陰謀論,何大一自己不也說355就是為了研發新藥
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:24:00
去工作了,我真的不知道讓自己變成笑柄有什麼快感
作者: gn01223489   2014-07-06 16:24:00
從舊有結構進行改進不也是常見的事...
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:25:00
妳已經變笑柄了
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:27:00
只能講空心話的笑柄比較有趣 XD
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:27:00
妳這麼了解g大??
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-07-06 16:33:00
如果量產 試驗 分析都外包 那貴公司"研發"的主力在哪裡?
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:34:00
樓上 先搞清楚生技產業的玩法 再來提問OK這可能來說對你太專業 問這種問題 我都懶得回答
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:36:00
外面熱死了怎麼散步啊
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:37:00
妳是不會去百貨公司散步喔 = ="可以不要這麼天真好嗎? 要不要告訴你嬤嬤阿!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:38:00
(上面某人的言論真的有種既視感)
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:38:00
提點 提點 有時要當頭棒喝其實假日到百貨公司散步 也是不錯的做法 為何要在大太陽下呢不懂 事為了增加鈣質吸收嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:40:00
我想到一個預言 不過某人應該會聽不懂
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:41:00
預言 是一體兩面 懂嗎? 沒有什麼懂不懂 = ==解釋上的角度問題
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:43:00
若是到百貨公司散步,那要什麼天氣晴朗啊.....
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:44:00
算了 T董 我們聊一下妹寺和姐寺哪個比較好比較有意義
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:45:00
當然是妹寺啊,手藝好、清純可愛有活力,又是個吃貨路痴屬性更是為天然成份大加分XD
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:46:00
不懂變通 我實在 只能呵呵
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:46:00
我比較喜歡姐寺 那種喜歡上又不敢說那種恥力才是加分
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:47:00
慘了 我聽不懂上面的對話 這是哪裡的外星語言 ??
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:47:00
尤其是在一條樂面前問她喜歡誰那種感覺超讓人愉悅
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:47:00
姐寺有說啊,祇是被作者惡整變成泡菜....
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-07-06 16:47:00
某B真的搞不懂大家討論的點在哪 每句推文除了戰意就沒了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:48:00
我是說一開始啦 後來就不喜歡作者做過頭
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:49:00
其實姐寺已經突破心防了,但作者又讓她縮回去.....
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:49:00
雖然我很喜歡看姐寺那種窘態,但是後來根本虐她而已
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:49:00
然後等妹寺出場後,姐寺祇有國中篇才會是主場了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:49:00
我知道中期以後就突破了阿
作者: BAINE (岡山羊肉爐)   2014-07-06 16:50:00
看到這對話 潛意識 產生了臭臭的感覺 = = 太詭異了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:50:00
對呀,結果作者各種虐姐寺....不過有妹寺我就滿足了泡菜味道是真的蠻多人嫌臭的XDDDDDD那一段我的想法是「靠,這也轉太硬,泡菜跟姐寺不搭」
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:51:00
妹寺我是無感.不過除非作者大發良心 大概最後會被大猩猩
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:52:00
110話等到128話才又有妹寺,快五個月啊這.......
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:52:00
整碗拿走 我真的覺得作者不會處理這種劇晴
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:53:00
大猩猩無雙應該是確定了,所以不進主線也好。進主線就祇是看大猩猩各種碾壓而已......如果最後相約的女孩是羽姐,這套大概會變成經典吧?然後選了姐寺,大猩猩被放生。 這樣的話我就收三套。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:54:00
理論上我不覺得是羽姐,在確定大猩猩無雙下 連姐寺都不可能了大猩猩被姐寺逆轉我收伍套
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:55:00
像萬里花的身體到底有什麼問題也是鋪梗鋪好久.....因為選姐寺會有妹寺在旁(喂) 所以中日各一套沒問題的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:56:00
萬里花我對她的評價就是個北大路而已
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:56:00
(這養老鼠絕對是咬布袋啊.....)如果不是有鋪梗的話就北大路五月啊,可是因為有鋪梗,所以我也蠻想看這條線要怎麼回收。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:57:00
妹寺不用吃啦,跟誠士郎一樣在旁邊就夠了(咦?)應該祇會有大猩猩一種可能了,其他都很難交待。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-07-06 16:58:00
然後隨時等著下剋上這樣嗎(光速逃 )
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:58:00
但也不是真的在一起,而是大猩猩回美國之類的吧。走之前在機場告白,不再是偽裝的戀人,下次要真的談一場戀愛,然後登機。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:59:00
其實都嘛是古靈精怪留下來的老梗吧XD這種收法算是最安全,畢竟真的交往下去對其他人太虐。而且也呼應標題,「偽戀」結束了,作品就該收了。
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-07-06 17:59:00
哈哈 才去準備個實驗推文歪成這樣了 gj
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-07-06 18:20:00
有些人程度實在是喔...geosys大是生技公司老闆吧,gps大好像也是美國生技強者,推文硬要出來班門弄斧是哪招
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 18:40:00
各種歪樓 XDD
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-06 19:27:00
為啥我去念個書推文變成那樣????(我居然沒加到@@)
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2014-07-06 20:23:00
超高招 殺人不用刀

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