[討論] 跟臺灣人談談朝貢體系

作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-23 16:57:34
眾所周知,中國人做主的世界體系,叫做朝貢體系,西洋人的叫殖民體系
簡單來說,政府間都是不平等的關系,不過朝貢體系的好處是,做生意是公平的
自古以來,中國人就非常重視“邊地”的文化和經貿交流
當然,“邊地”和歷史局限性有關,近現代航海航空發達,邊地也有新內涵
至于互聯網,則在信息交流這方面,把全世界都變成了中國的邊地
自古以來,中國和邊地之間的朝貢體系,在表面上是定期進行入貢和賞賜
但實質上,朝貢體系之下,中國和邊地有大量的民間經貿交流,這才是大頭
在兩岸關系上,自九二共識打開兩岸經貿的門,就一直在擴張,根本停不下來
事實上,中國和其他國家也是如此,一個中國的前提下,簽個聯合公報
然后就是平等做生意,大家一起賺錢,和氣生財,和為貴
柯文哲說了一些難聽的話,但不見得不是實話,而實話總是好的
例如99%中國人上廁所關門,言下之意,1%中國人不關門,或者無門可關
若說中國有1%即一千三百萬人在便溺的時候無門可關,我相信并非無稽之談
我知道有很多人不喜歡柯文哲,但我們中國人,家大業大,有見識,有胸襟
所以,我們總是抓住柯文哲最核心的立場,不排除統一,有條件統一
這一點和死守臺獨黨綱冥頑不靈的民進黨是不一樣的,和舊金山和約也不一樣
我們不著急,不把話說死,在一個中國前提之下,什么都可以談
談,就是一種朝貢體系,談是次要的,重點是談的時候,可以做生意一起賺錢
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 16:59:00
我誠心建議您先去把封貢體制的涵意弄清楚再寫......
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 16:59:00
聽你在把餔,朝貢體系和開放邊境互市都沒搞清楚,還能打那麼大篇,大部分跟中原王朝邊境互市的多半都不
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-06-23 17:00:00
天朝子民看到這狗屁不通的解釋,會哭的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:00:00
是臣屬,而是停戰狀況的敵國。朝貢體系則完全是倒貼頂多准許來朝貢的小國直接在京城拍賣部分土產而已。
作者: ranken (真的很討厭)   2014-06-23 17:01:00
你是不是搞錯了? 柯P是說如果99%中國人上廁所"會"關門
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:01:00
為了王朝的面子,往往回贈的禮物還得超過貢品的價值
作者: ranken (真的很討厭)   2014-06-23 17:02:00
那表示他已經認為99%的中國人上廁所都不關門喔!!!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:02:00
到頭來是朝貢國大賺一筆,王朝賺到萬邦來朝的面子
作者: t4lin (法爾藍斯)   2014-06-23 17:05:00
這數據 跟那篇柯說的反了吧
作者: ranken (真的很討厭)   2014-06-23 17:10:00
去看看柯P講的話 到底是你邏輯有問題還是我有問題
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-06-23 17:11:00
上廁所不會關門的台灣人我也認識幾個
作者: ranken (真的很討厭)   2014-06-23 17:12:00
首先你成不承認你邏輯有問題阿?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:13:00
我跟你的認知根本就不一樣,沒什麼繼續討論的必要
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 17:16:00
事實上,沒有封貢體系,一樣可以做生意。不然這樣好了,原文去掉推文與政治部分,轉去歷史版試試?
作者: gfabbh (David)   2014-06-23 17:17:00
既然那麼強調朝貢所帶來的和平交易,為何平時就與外族交易,非得用一個「朝貢」的名義呢?
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 17:19:00
所以我才說他弄錯封貢體制了啊......例如俄羅斯帝國與清朝之間的交手就很有趣。
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-23 17:39:00
漢薩同盟沒封沒貢我看也沒有和平做生意XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:40:00
宋兄遼弟,兄弟之國又有什麼封貢可搞
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 17:42:00
普魯士來廣州,還不開開心心做生意?誰人封普魯士王
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-06-23 17:43:00
簍主又來胡說八道了...還朝貢和殖民...這比破四舊還舊XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 17:44:00
了?人家可曾是HRE選侯國耶!普魯士=單鷹國,奧匈=雙鷹國,哪國是封貢體制的?可是往來廣州做生意沒有攔阻,只有入內陸不行。
作者: luuluu (巨兔)   2014-06-23 18:25:00
白人早了日本三百年 日本人早了台灣50-100年素養這種是無法越過的不要最後只是黨在收錢
作者: n23454   2014-06-23 18:29:00
"朝貢"一詞是洋人胡謅出來的名詞(甚至是制度)
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 18:30:00
樓上講得不對,剛好相反。應該說是洋人沒意思朝貢,但是大臣硬說人家是朝貢。而洋人若不在這裡有些妥協,基本連皇帝的面都見不著當然,這都是鴉片戰爭與英法聯軍之前的事情了。
作者: n23454   2014-06-23 18:35:00
洋人非朝貢國,他們想要朝貢,清廷還會覺得莫名其妙勒
作者: cheng399 (cheng399)   2014-06-23 18:37:00
假中國人才會發這種自打臉的文
作者: n23454   2014-06-23 18:38:00
廣州一口通商明明是互市的一環,不要跟貢舶貿易給搞混了
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 18:41:00
樓上,這篇文章是講封貢與邊市的問題......我沒說人家到廣州等於貢舶吧!
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-06-23 18:46:00
朝貢關係?不就要分出誰是宗主國跟藩國嗎?以為十八、十九世紀清廷跟世界諸國鬧翻是莫名其妙來的看看歷史是怎麼發生的?
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 18:51:00
早在17世紀,俄羅斯就跟清朝吵過了。只是俄羅斯妥協而已。感覺上,主要都是清大臣在那裡亂搞、亂講話,搞不好康熙、雍正、乾隆本來都沒那個意思。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-06-23 18:52:00
偏偏就原PO不讀歷史,偏要說人不讀書其實主要問題在於當時中國外交還是停留在以前的從屬關系的封建關係,並非與各國列強平起平坐這問題累積久了就成了一個外交未爆彈,就等什麼時候來個人來點火
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 18:58:00
點火的人叫做林則徐,他真的有點火XDDDDDD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-06-23 19:01:00
沒辦法,好事做過頭就壞事了,所以林就只能乖乖背上歷史黑鍋,實際上鴉片戰爭的起因本就不全然是貿易問題

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