[討論] 宇昌案，還記得嗎？
作者: manfale (戰神 吱見愁) 2014-04-24 15:57:27
宇昌喔? 我記得很清楚啊，就是國發基金為了發展台灣生技，
投資台灣納稅人的錢至少2000萬美金在宇昌嘛
還有公文給你看唷
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若
1. Genentech同意新公司設在台灣
2. 臨床實驗在台灣及美國同步進行
3.未來大量產之工廠在台灣
我方則同意開發基金在2000萬美元範圍內參與投資新公司，Genentech可以得到技術股
授權翁啟惠在10%範圍內談判，未來的生產工廠，開發基金在30%範圍內參與投資。
投資了那麼多錢，結果是甚麼，這兩天有新聞唷
中裕目前產品多集中在愛滋病抗體新藥，進度最快的TMB-355，已委託中國藥明康德
（WuXi AppTec）量產，且於美國時間4月21日，正式獲得FDA審核通過。
簡單來說，就是國發基金投資了超過2000萬美金(台幣六億)，付出了大量權利金給
Genentec，並且加碼一堆錢做人體試驗，結果人體試驗不在台灣做，最後做出來的
藥品也不在台灣生產，完全沒有達到國發基因投資的目的，對台灣毫無幫助，連公文
中當初要求的前提都沒有做到，只有蔡家賺了幾千萬
是這件事情對不對?
投資台灣納稅人的錢至少2000萬美金在宇昌嘛
還有公文給你看唷
若
1. Genentech同意新公司設在台灣
2. 臨床實驗在台灣及美國同步進行
3.未來大量產之工廠在台灣
我方則同意開發基金在2000萬美元範圍內參與投資新公司，Genentech可以得到技術股
授權翁啟惠在10%範圍內談判，未來的生產工廠，開發基金在30%範圍內參與投資。
投資了那麼多錢，結果是甚麼，這兩天有新聞唷
中裕目前產品多集中在愛滋病抗體新藥，進度最快的TMB-355，已委託中國藥明康德
（WuXi AppTec）量產，且於美國時間4月21日，正式獲得FDA審核通過。
簡單來說，就是國發基金投資了超過2000萬美金(台幣六億)，付出了大量權利金給
Genentec，並且加碼一堆錢做人體試驗，結果人體試驗不在台灣做，最後做出來的
藥品也不在台灣生產，完全沒有達到國發基因投資的目的，對台灣毫無幫助，連公文
中當初要求的前提都沒有做到，只有蔡家賺了幾千萬
是這件事情對不對?
作者: i376ers (你說呢?) 2014-04-24 15:59:00
小央是生技媽祖 獨具慧眼 馬卡茸親中賣台 卸卸
作者: Hastings (海斯丁) 2014-04-24 15:59:00
2016記得還股神英一個公道 把票投給他的對手
作者: aaaazzzzsung (李彧) 2014-04-24 16:00:00
娘的 這超不要臉
作者: t4lin (法爾藍斯) 2014-04-24 16:01:00
這白紙黑字… 民100.12.12
作者: encorej77107 2014-04-24 16:01:00
609最會裝傻當大家都忘記...
作者: encorej77107 2014-04-24 16:02:00
印象好像還有 官員去卸任的空心家報告???
作者: delavino (德拉.危怒) 2014-04-24 16:05:00
你們不知道冠上愛台灣就天下無敵嗎?
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:06:00
一開始就是個騙局
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 16:10:00
反觀夢想家兩億balabala
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘) 2014-04-24 16:13:00
這篇改M
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:18:00
那為什麼現在生產是在中國?
作者: i376ers (你說呢?) 2014-04-24 16:19:00
看花果山說技術公司都被大陸美國包走都是KMT的錯耶 真假？
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:21:00
GENENTECH保留生產權，所以到大陸生產應該是著眼於開發
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:23:00
大陸市場，另一方面大陸對於新藥品的人體試驗控管不如美國
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:24:00
FDA那麼嚴格，所以在大陸少量生產，可能老早在大陸測試人體治療效果了
作者: gps0110 (堅強善變的人們) 2014-04-24 16:27:00
公文裡genentech拼錯耶XD
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-04-24 16:28:00
Zzz直接跳過有易手的事情齁，幾千萬是幾千？國家有無獲得十幾億的利潤？
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:29:00
結果台灣什麼都沒賺到.....
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2014-04-24 16:30:00
國發基金發到其他國去 超ㄏ
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:34:00
講到國家十幾億的利潤就好笑了，創始股東都有若干年不得
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:35:00
賣股的規定，所以現在國發基金的獲利是完全吃不到中裕發佈的資訊也說目前財務是虧損狀態
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:36:00
本人也看過上市上櫃公司是如何墊高股價，說國家獲利的根本就是大外行
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:37:00
賺利潤和發展台灣產業是相輔相成的。而藥物過Ph2進3
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:39:00
賺錢的機會很大。
作者: oldchang1205 (...) 2014-04-24 16:39:00
結果國發基金給大陸人賺了
作者: lave2002 (無相 b) 2014-04-24 16:40:00
馬英九德政!
作者: oldchang1205 (...) 2014-04-24 16:40:00
其實蠻諷刺的
作者: strangegamma (黑川) 2014-04-24 16:40:00
缺乏視野的商業談判結果大抵都是如此呢。XD
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:40:00
TMB-355想銷售賺錢是不可能的
作者: Vassili242 2014-04-24 16:41:00
小央一定沒錯 還不起訴耶 憂國憂民為國犧牲竟被黨工誣衊打壓
作者: hiegg (傻傻分不清楚) 2014-04-24 16:41:00
不要這時候又要利潤了啦 那服帽賺大陸錢 核能你怎麼不要??
作者: hiegg (傻傻分不清楚) 2014-04-24 16:43:00
就是一堆為反而反的人 吵一吵吵不贏又開始提以前事 姑且不論蔡小央有沒有責任
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:44:00
服貿光煞車就要3年耶XD
作者: strangegamma (黑川) 2014-04-24 16:46:00
不會啦，片面廢掉ECFA就好啦，樂觀來說是兩年wwww
作者: killyou (xxx) 2014-04-24 16:46:00
如果這不叫賣台,那我還真不知道甚麼叫賣台了...還是給大陸
作者: welly0923 ( N NN N) 2014-04-24 16:47:00
ECFA不是已經說要蓋括承受???
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-04-24 16:47:00
直接忽略掉易手問題齁
作者: strangegamma (黑川) 2014-04-24 16:47:00
台灣憲法第一條：民進黨保有絕對正當性與話語權。
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2014-04-24 16:47:00
ECFA 180天後就片面終止了 不過我看綠營沒膽用 科科
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:49:00
廢ECFA?執政黨會跳腳，老共也不接受。沒門
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E) 2014-04-24 16:50:00
老共只會呵呵笑 哪會不接受啊 笑死
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-04-24 16:50:00
那回頭來講，華南案成立的話又會怎樣推算一下啊
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:50:00
現在這筆錢變中共賺走，都沒有人有錯?或負責?
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:51:00
南華還是華南？
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2014-04-24 16:51:00
要是DPP2016選贏不敢廢 那怪誰？ 沒膽就講一聲
作者: lave2002 (無相 b) 2014-04-24 16:51:00
在憲法角度來看 都是中國人 分什麼被誰賺走
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:52:00
幹，台灣官員也太爽，出包一樣領錢
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-04-24 16:52:00
南華
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:54:00
DPP就算16年選上立委沒過半能廢止嗎?這還有待商榷
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:55:00
南華成立的話，唐南珊至少會帶技術把蛋白質代工廠蓋起來
作者: hiegg (傻傻分不清楚) 2014-04-24 16:55:00
那服帽到底是賺錢還是賠錢 到底是賺大陸錢還是送錢給他們?
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-04-24 16:55:00
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 16:56:00
這筆錢應該是台灣賺走的，10億美金不是小錢
作者: geosys (流星) 2014-04-24 16:56:00
TNX-355的全部權力會保留在台灣，而不是像宇昌拿閹割的
作者: hiegg (傻傻分不清楚) 2014-04-24 16:58:00
很難得他們想終於討論利潤阿 要跟他們多多討論阿
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-04-24 17:00:00
南華會怎樣三七也有說；然後我知道馬囧喊無罪且真的無罪
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:00:00
何大一的聲明也跟楊育名的聲明一樣，全部避重就輕
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-04-24 17:01:00
那你說中在哪輕在哪阿？又你那套為什麼要賣的推論哦？
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:02:00
南華沒有找院士居間關說，宇昌案找了何大一和陳良博
作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-04-24 17:02:00
g大要不要寫一篇出來掃盲啊，不然你前一篇在推文裡戰
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-04-24 17:02:00
重
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:02:00
宇昌是閹割版?
作者: c1951 (QQ) 2014-04-24 17:02:00
暴力小英渉入這件案子 有夠不要臉的
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:03:00
楊育名找陳良博、何大一先去找翁啟惠，何大一聲明怎麼沒提
作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-04-24 17:03:00
直接寫一篇出來，肚子有料的就複製標題來打臉
作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-04-24 17:04:00
不然這些人戰到最後中離，不然就丟新議題出來跑題
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:04:00
MATTANDLOLI您好，我回文絕對沒有manfale精彩，不班門弄斧
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:05:00
其實我這個題目的文章寫過很多篇，戰過很多人也都沒用
作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-04-24 17:05:00
外行雖然外行，不過所有親戚朋友都是武器
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:06:00
何大一楊育名都說要報效台灣，怎麼宇昌不研發不技轉沒有
作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-04-24 17:06:00
我家人是某某啦，誰誰UCB畢業啦，結果自己根本不懂
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:07:00
促進任何台灣生技人就業？！這到底是怎麼一回事？
作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-04-24 17:07:00
被問到還要wiki。有答案也不拿出來討論XD
作者: gps0110 (堅強善變的人們) 2014-04-24 17:07:00
有蛋白質工廠至少為之前吵生技的那些找不到工作的學生製造就業機會
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:08:00
有蛋白質工廠，樓上蛋白質結晶專家就有發展空間了
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:15:00
所以宇昌有沒有和Genentech談妥合約?又怎麼現在什麼
作者: aaaazzzzsung (李彧) 2014-04-24 17:15:00
戰神出手都好扎實... (拇指
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:16:00
生產變大陸拿走?有報告可看嗎?
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:17:00
XDDDDDDDDDDDDDD 這種商業合同都是機密
作者: DavidEaston (D.Easton) 2014-04-24 17:20:00
太帥了 吱群每個造謠來到政黑都可被打臉!!
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:26:00
但是各位都知道這些機密......是我落伍?
作者: t4lin (法爾藍斯) 2014-04-24 17:27:00
這篇要私人m一下XD
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:28:00
不是我們知道，而是以狀況推敲
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:32:00
比如保留製造權，這個約簽了根本就是喪權辱國想起小英簽WTO子先進國家名義，還有米酒的談判，只能說
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:33:00
不意外
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:33:00
用推敲的不好,無法釐清責任。現在入Ph3，後面就4了
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:34:00
結果台灣什麼都沒賺，作生科的能接受?
作者: strangegamma (黑川) 2014-04-24 17:34:00
類似這樣的「責任」是無法被釐清的。
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:35:00
沒有，還沒有進phase3，現在要出來是FDA開了一個小門
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:36:00
而且宇昌和genetech到底有沒簽約成功?有，那怎麼破局
作者: gingsow ((茶)) 2014-04-24 17:37:00
有沒有fda的原文可以看
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:37:00
宇昌跟GENENTECH簽約哪有破局？
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:39:00
那怎麼會變大陸接手生產?看上面合約寫大量生產是台灣
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:40:00
可是上面回文又說談判破裂沒談成....
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:41:00
咦？blackphantom你完全不知道宇昌和GENENTECH簽的約是放棄在台灣設廠生產的條件嗎
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:43:00
我找不到相關報導，那時我在當兵根本看不到新聞
作者: abduraff (aa) 2014-04-24 17:44:00
去看我下面的回文吧!
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:44:00
您可以去GOOGLE一下，還有很多新聞資料可以看
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 17:45:00
1.國家發展基金只撥款約台幣2.64億
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 17:46:00
2.以申請FDA核准為目標 當然是在美國做臨床試驗 台灣衛服部核准的能賣到世界去?
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:46:00
謝謝ab的回文，我再google報導。
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 17:47:00
找中國生產4.自己趕走商機然後說為什麼讓中國賺?
作者: takagimaria (okok) 2014-04-24 17:47:00
2016繼續打空心菜臉
作者: strangegamma (黑川) 2014-04-24 17:48:00
嗚哇~又是政治抹黑www
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:51:00
又開始有人來扯了
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 17:51:00
一個已進入第二期臨床試驗的新藥它的成功率約有50% 對
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:51:00
我找到的報導很多都說是政治抹黑導致投資破局.....
作者: blackphantom (phantom) 2014-04-24 17:52:00
要找放棄在台生產的部分挺麻煩，我找其他方法好了
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 17:52:00
但台灣好像一定要先看到產品和營收才敢放手投資 這是兩種不同的風險概念和投資文化
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:54:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 我相信TMB-355是好藥，一定成
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:55:00
問題是市場接受度太低，其他競爭的化學合成藥便宜又好用
作者: colinh (ColinH) 2014-04-24 17:55:00
值得一搏是看你有多少錢投資多少比例下去 不是叫你梭哈吧
作者: setzer (setzer) 2014-04-24 17:57:00
台灣創投的問題在股票面額
作者: geosys (流星) 2014-04-24 17:57:00
如果TMB-355視像威而鋼這種一藥瓶天下的至尊好藥，也不會發生這種兜售十來年找不到買主的窘境
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!) 2014-04-24 18:00:00
推簽名檔 XD
作者: gingsow ((茶)) 2014-04-24 18:00:00
所以二期臨床試驗的data應該不錯吧
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 18:01:00
專利藥(Brand Drug)開發期平均需時十二年 總投資平均超過十億美元 為鼓勵藥廠投入 先進國家通常給予新藥二十
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 18:02:00
年的專利保護期 在專利期間 他人禁止進行生產 銷售及其它使用藥品專利的行為
作者: geosys (流星) 2014-04-24 18:08:00
TMB-355我大概1990年代就聽過了，到現在也20年左右了，還在phase2往phase3邁進！
作者: geosys (流星) 2014-04-24 18:09:00
其他公司像聯亞好幾個都有很類似的東西在開發
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 18:37:00
TMB-355 2000年通過phase1 2004年通過phase2
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-04-24 18:38:00
停留在phase2的主要原因是美國衛生部於2007年年底修改了愛滋病的治療規範
作者: geosys (流星) 2014-04-24 19:11:00
我不認為那是TMB-355停滯的問題，因為真的有效獲利性良好
作者: geosys (流星) 2014-04-24 19:12:00
就會加速進行，很多治療AIDS的化學藥都很快上市了
作者: maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌) 2014-04-25 14:32:00
可以轉貼嗎？愛滋新藥是中國藥廠生產的呀