李教授的回應太嗆有些人看不下去可以改看這篇溫和又詳盡的
作者birdy590 (Birdy)
看板Gossiping
標題Re: [轉錄] 不是掛著教授的稱號就可以隨便話唬爛
時間Wed Apr 9 19:31:12 2014
※ 引述《hmlin (hsiumin)》之銘言：
先來個 part 1, 這是對於最新回應的評論
: 讓我們來更細細說明關於服貿二類電信
: 2014年4月9日 2:48
: 先說好，我不是要來討論服貿。而是這次一堆電機與資訊教授連署的服貿第二類
: 電信開放業務毫無根據。基於相關領域從業人員的專業訓練與自尊，我覺得有必
: 要出來澄清一下。
: 我對於服貿開不開放持沒意見。但是至少我們提到網路時，我覺得大眾需要有正
: 確認知。否則會做出錯誤的決定與對國家或社會沒有必要的憎惡。我只會談第二
: 類電信開放的部分，原因是我是網路背景，至於機房的部分就留給其他機房從業
: 人員吧。雖然我也有我自己的看法會提一些就是了。
有興趣的可以自己去查一下是否真無預設立場, 不評論
: 首先這次到底開放什麼？有幾個東西可以看，第一個就是服貿文本附件一，這說
: 明了本次開放的範圍。不過我相信多數的人一定看不懂。因為連我望文生義都好
: 辛苦。因此我們需要看NCC做的說明文件。請注意，這不是懶人包，這是NCC為了
: 大眾做的白話文版。NCC是主管單位，也就是說這是他下的官方定義，其他人等
: 不管你是什麼背景，你怎麼可能超越他的認定？
先貼一遍, 這是 NCC 自己的說明(":"之後的東西都是補充的, 原來還沒有)
存轉網路服務: 用戶租用專屬電路將資料傳送至（二類）電信業者系統，
再由電信業者將資料轉換送至目的地。
存取網路服務: 用戶租用專屬電路將資料送至（二類）電信業者系統，
經轉換後供用戶存取。
數據交換服務: 用戶租用專屬電路連至電信業者交換機房，再由電信業者
的電信網路提供用戶數據資料的通訊服務。換言之，電信業者扮演不同企
業間的數據交換中心角色。
換個方式說,
因為有技術中立的前提在, 把框框鎖定在十幾二十年前的原始定義來考慮,
這種理解本身就是嚴重的錯誤. 即使主管機關也得照法規辦事, 法規沒有
寫的東西可以隨意認定? 這等於開個洞擺在那裡, 真的有人在鑽主管機關
也只能摸摸鼻子, 連補破網都做不到.
前面已經解釋過, 營業項目如果沒有跟著技術的演進修正, 是有可能出現範圍
擴大甚至重疊衝突的, 網路電話正是實際發生過的例子. 本來語音是語音資料
是資料, 資料還需要轉換成聲音來傳輸(modem). 一夕之間反過來變成語音可以
用資料傳輸, 問題就冒出來了. 語音業務的管理很嚴格, 但資料卻不是如此.
還是要再貼一次這一篇
http://forums.chinatimes.com/report/cable/what/890424b1.htm
裡面有一句話很重要
"由於科技的進步，使得第一類和第二類電信事業的分野趨於模糊。"
當年就已經是如此了, 十幾年來狀況沒變, 界線還在繼續往一類的方向退.
這點後面應該還會再碰到, 這裡暫且先按下.
張先生有一段評論如下
"你一個企業如果為了省錢跑去用還沒有開放的地下服務。然後靠夭政府怎麼沒
有幫你做安全把關，這不是很奇怪嗎？這就跟有人不走官方匯兌走地下匯兌。
結果錢被幹了。然後找上央行說，央行怎麼沒有建立地下匯兌認證制度一樣詭
異。希望這例子夠清楚"
常見的存在型態是節費電話, 打電話的人可判斷不出中間是在哪裡上車哪裡下車
能夠拿來賣的是電話服務, 只是把語音用資料傳這件事賣不了錢.
: 這次二類電信開放有三個項目歸屬於電信服務業中的第二類電信特殊事業服務，
: 他們分別是：(1)存轉網路服務、(2)存取網路服務、(3)數據交換通信服務。這
: 三者到底是什麼東西？為什麼NCC說這已經罕有人使用，金額十分低？這就要看
: NCC的說明文件了。
: 存轉網路服務（Store & Forward Network），這到底是什麼鬼啊？如果各位看看
: NCC的開放說明就會知道。他是讓你把東西先送到第二類電信機房後，第二類電信
: 業者用IP或其他技術把這些料傳到遠端他的機房，然後呢在轉成應該要接受的格
: 式送到目的地。舉例來說，因為傳真電話費要錢，尤其是你如果傳很多張的話長
: 途電話也是很貴的。因此呢他幫你取個巧，可能先轉成影像，壓縮送到遠端他的
: 機房後，再用市話送到目的地。這種類型的服務在IP時代與E-MAIL時代還有誰要
: 用啊？因此去年的營業額約500萬台幣左右。
: 存取網路服務（Store & Retrieve Network），這又是什麼鬼？一樣請看NCC的
: 說明文件。他是A方先把資料送到二類電信業者的機房。然後B方呢再去二類電信
: 業者的機房存取。什麼是最接近的例子？呼叫器。A方把電話語音留在機房。B方
: 連上去聽語音。這麼老的技術誰要啊，因此營業額也低於500萬台幣。
存轉網路服務: 用戶租用專屬電路將資料傳送至（二類）電信業者系統，
再由電信業者將資料轉換送至目的地。
存取網路服務: 用戶租用專屬電路將資料送至（二類）電信業者系統，
經轉換後供用戶存取。
只要允許技術更新, "架構"不一定會過時, 同樣是一個頭一個身體兩隻手
兩隻腳, 有可能是稻草人和鋼鐵人的差別.
如果腦子只能想到 NCC 舉的例子並且乖乖的限在裡面, 那也只能說實在
不適合討論這個議題, 至少我看到有不少先進已經想的頗深遠.
: 數據交換通信服務，這又是什麼？這是這樣子的。很久很久以前，在那個INTERNET
: 還沒有出來的時代，你要跟你的分公司或客戶連線，你們雙方需要建專線，這個
: 專線的兩邊呢是一個封閉的網路外人進不來的。建專線有很多種拉法。你可以真
: 的自己拉一根。你也可以跟電信公司或二類電信業者租線路。這樣子呢電信業者
: 會在你兩端（可以多點啦，但為簡化起見我們先談單點）之間建一個專屬網路協
: 定的網路。從你們兩邊你們彼此可以看到對方，但外界完全連不進來，因為網路
: 上你們是隔離的。這種協定往往都很老例如X.25或FRAME RELAY。這技術後來在
: IP時代有了各式各樣的新產品替代他。典型的例如MPLS VPN。基本上現在的主流
: 作法是，你們是透過電信公司的公眾網路傳但是呢在電信公司這邊已經把你藏了
: 起來，讓你雖然是在電信公司的大網路上傳，可是裡面卻藏有你真正傳輸的協定。
: 到了電信公司遠端機房以後才解開又變成你要用的協定。這業務量大點，全台約
: 三億多。不過這真的只有企業會用，絕對沒有一般民眾會用。
數據交換服務: 用戶租用專屬電路連至電信業者交換機房，再由電信業者
的電信網路提供用戶數據資料的通訊服務。換言之，電信業者扮演不同企
業間的數據交換中心角色。
從 X.25->frame relay(法規就是這時候訂的)->ATM 到今天目的都一樣
就是在公眾網路上建立私有的資料連線, 惟一的不同處就是中間的轉
輸方式. NCC 舉的例子只到 ATM 為止, 但世界可沒有跟著停下來.
這一項同樣是營業項目範圍會隨技術演化的例證, 廣域網路從一開始
就是建構在公眾網路上, 像 X.25 一開始就是跟著電話網路, 運作的
方式也很像電話網路... 技術一代一代更新以後, 原來影子都沒有了,
用新技術做出來的服務同樣還是照樣可以稱為"數據交換服務".
對岸業者能不能用 MPLS VPN/VPLS 甚至光網路做這項業務? "用戶"、
"企業"能不能是本地 ISP? 應該思考的是別人能夠利用這個業務做什
麼, 而不是把重點侷限在台灣的業者現在用這個業務做什麼, 然後得
到只有三億的結論.
這篇講的其實也是一樣的事情
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntuperc/conference-1-files/20130830_tsai.pdf
"另一方面，開放範圍中所謂「企業」一詞其實於電信產業用語中幾乎可是任
何非個人之機構與單位，其中也可以是包括前述關鍵基礎建設中的物流、金
流業者、甚至包括醫療體系。「企業」也可以是一家提供雲端服務或網站服
務的資訊業者，甚至是其他 ISP。雖然該二類業者可能只是提供如 ethernet
交換服務且是封閉式網路，但其影響力也可足以影響台灣 ISP，或是企業的
穩定經營。
以台灣學術網路為例，過去數年台灣學術網路各大網路中心的骨幹路由器間
連線事實上是運用國家高速網路與計算中心的 L2VPN 互連服務， 而使得國
家高速網路與計算中心雖然僅提供第二層(Layer 2)封閉式網路服務，它依
然成為台灣各大學網際網路互聯的最主要頻寬來源。
前述場景可以完在中資進入台灣二類電信後複製發生。換言之，如果本次開
放的二類電信特殊業務於中資投資後以低價競爭業務來持續成長，當有足夠
多的小 ISP、內容網站業者、社群網站或企業網路向它靠攏、它可以成為台
灣 ISP 或金流、物流體系、甚至數位內容體系的交換網路中心之一。當該業
者成為台灣重要的交換網路中心，即使它沒有一類電信的執照或是一般二類
電信業務的執照，它要截取網路中傳遞的資訊、或分析使用者行為也將十分
容易，而對我國的國家安全、企業資安與民眾個人隱私，則都是全新的重大
威脅。"
繼續一開始提過的話題, 隨著網路/通訊技術的發展, 一類和二類最大的差別
大概只剩下一類才有權持有實體的線路, 以現在技術指的就是光纖網路.
(一般常看到什麼一類是核心 骨幹 二類是二房東, 都是路人級的刻板印象)
對二類電信來說, 光纖網路是不是自有, 除了成本以外完全沒有差別,
取得的成本又由手上的資源決定. 這點在全世界都一樣, infrastructure
不值錢, 掌握流量就是掌握話語權, 對岸業者在這方面是非常有經驗的老手,
輕描淡寫把它們當肉雞可不行.
: 好，我想前兩個大家不會爭議。大家應該會爭議第三個，畢竟有企業會用啊。難
: 道我們不該保護企業嗎？那我必須告訴各位。
: 2009年6月起事實上我們就已經開放了這幾個業務給陸資持股50%了。如果你擔心
: 被竊聽，我們已經被竊聽了5年了。這些位連署的教授這幾年在幹什麼？如果真有
: 資安問題，已經發生五年了。那這次到底開放什麼？這次是開放，這些二類電信
: 公司可以把據點設在國外，當然主要就是大陸。前面兩個實在太不重要了，我們
: 就不要討論他了。你現在還在用傳真跟呼叫器嗎？就算你有需要，你會介意被竊
: 聽嗎？那傳的都是明碼。中間隨便線路掛個線就竊聽了幹嘛還從機房下手這麼麻
: 煩？
網路能不能長到連回去是天和地的差異, 只要連不回去整個局就玩不起來
已經看過有人在猜電信/聯通是不是會間接來台灣插旗了, 簡單弄個白手套
就有很多事情可以做. 台灣業者算個屌, 即使中華電信都擋不住.
: 我們回到數據交換通信服務來專注討論。這業務，典型誰在用？例如我有企業，
: 而我的分公司或特別重要的客戶在中國。那兩者之間可以建立一個專線，讓兩地
: 之間看起來像是同一個網路。注意，這時候兩個是被視為一個封閉的網路。這次
: 開放主要的目的就是讓提供這服務的公司在中國有據點。而且中資也可以投資。
: 坦白說，你只要就算用純臺資的二類電信業者連到中國好了，在中國的那一頭難
: 道會是臺資的嗎？因此任何合理的業者都會用加密來保護。如果有人不介意，那
: 是企業自己的選擇。這早就超過國家保護的合理範圍。
這個思考方向只是紮稻草人自己打罷了.
別人的戰略思考想的比你深遠多了, 哪一邊才是真正的專家?