[討論] 阿扁算是好總統嗎?

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-09-27 15:45:11
還是老話一句,多想想正確的問題是什麼。在這個例子裡,我想至少舉三個不同的
發問方式。
第一個問題是,既然我們要問「阿扁算是好總統嗎?」,那我們總該問個更基本的
問題:好總統的條件包括哪些?如果提出這個問題,那我們就會陳列出各項「好總統
」的條件來加以評判。比如說,內政、外交、社會福利、教育等各方面。然後我們才
能根據這些面向、進行一個綜合的評價。如果問了這個問題,那回頭檢視前面的討論
串,你就會發現有許多面向根本沒有被提到。
第二個問題是,當我們要檢視該總統的「政績」時,我們應該要問:這位總統到底
提出了哪些目標、作為他期待完成的政績?要提這個問題的理由,是要避免那種真正
自己花費心力去作的事情搞得一塌糊塗、到最後找些其他的事情來搪塞。陳水扁就任
總統前後,他提出了不少的願景,比如說金改、教改,還有所謂的「憲政改革」等等
。如果要問他是不是好總統,應該是針對這些事蹟去研究,而不是突然冒出很多「通
車」的「政績」出來。
最後一個問題是非常後設的,我們應該要問:什麼時候提出這樣的問題?誰都看得
出大家在裝模作樣地回答這個問題的時候,有很強的針對性。因此這問題提出的時機
是相當有趣的。因為到目前為止,這問題只有實質上被拿來證明「陳水扁是一個比表
現最差時的馬英九還要好的總統」這一個相當於事無補的命題。因為既然馬英九此時
這麼爛,總統作得比他好根本沒有什麼了不起啊。
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 15:55:00
很奇怪的救援法
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 15:57:00
阿扁錯在亂搞制度 大從核四 小從國統局(?) 自由廣場
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 15:58:00
不務正業 整天炒作政治議題
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 15:59:00
馬這個廢物我不想講了 平常硬不起來 突然硬起來就想要顏射人家 也不看看自己的程度
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:01:00
換作是我也會開除王金平,身為院長還替對手總召關說部長賣這麼大的人情,將來是不是就是準備當地下總統了
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:02:00
馬狗都治不了,你認為那些啥郝跟朱還有連能幹啥,當魁儡吧
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 16:07:00
三年前我就再喊金瓶王是毒瘤了 馬狗布局的太慢 手段粗糙
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:07:00
王金平早該處理的,我對馬不滿的是事情作一半,這種
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:08:00
一拍兩散的事情,沙盤推演不作好,給王金平找到空隙
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 16:08:00
自己搞死自己 造成國會更怠惰腐敗 馬是歷史的罪人
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:09:00
鑽出去展開長征,剩下任期基本上就耗在這裡了。
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 16:09:00
歷史只會記錄馬被自己的臣子架空 是個廢物
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 16:10:00
而不會去怪罪金瓶王這個權臣
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:11:00
哪知道身為院長被抓到關說,竟然後臉皮去申請假處分
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:13:00
好歹也學日本政客裝病在醫院躲吧,遇到這種無恥的又能怎麼辦
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:26:00
你不能說哪知道。在臺灣政壇混了幾十年沒想到這點就
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:27:00
活該被打臉,王可從來不是那種為了好看的身影,而瀟
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:28:00
灑下臺的人。你已經覺定要硬幹了,不能樂觀的假設對方會被你嚇一嚇就投降。
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 16:31:00
光是兩邊請律師的數量就隱約可以看得出來馬的嫩手
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:31:00
如果身為立法院院長還當十幾年了,內在還是跟無賴一樣
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 16:32:00
都有黨產金手指了 還不會用嗎 (丟
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:32:00
人民還用看熱鬧的方式在逢馬必反,那應該是台灣受創最深
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:35:00
人民的覺悟不夠跟馬是無關的,你要鬥王金平,自己覺悟不夠,就是淪落到自己被打殘。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:36:00
實際上如果當時能很快速的處理掉了,接下來颱風+黃色
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:37:00
小鴨,很快就沒人理會什麼政爭了。你看臺灣人民平常有關心過立法院在幹嘛,或者沒幹嘛嗎?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 16:39:00
台灣媒體根本沒報我們沒去G20 ..
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:39:00
今天身為高層高官連最基本的道德羞恥心都沒有了,還扯啥鬥爭
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:40:00
好像今天台灣只有鬥爭來決定什麼是對什麼是錯
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-27 16:40:00
我當時找了只有小小一篇好像是聯合有唸一下
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:40:00
臺灣官員和民意代表沒風骨是常態了,所以你不能樂觀
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2013-09-27 16:41:00
我覺得台灣的媒體真的該下地獄 造那麼多孽...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:41:00
的假設對方會因為慚愧而下台。就算不說政爭不政爭,
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:41:00
常態了是嘛?我覺得平常大家都大是大非,突然看到王就關說很正常
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:42:00
對王進行的就是政治處理,不能以君子之爭當前提。
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:42:00
還在看馬王鬥很熱鬧在那批馬不會鬥爭,你老師咧今天換成小刀替014關說,人民還會說違法監聽跟關說很正常?
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:43:00
馬狗開除黨籍就算了嗎?早就上街要馬政府下台了了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:45:00
f78你說的是人民和媒體素質的問題,我講的是馬英九自
作者: neiger (夢見心地)   2013-09-27 16:45:00
今天小刀為自己人酸王道歉,結果說三道四的卻是綠委...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:46:00
己的問題,你看準腫瘤一刀割斷,趕快縫合了,病人現
作者: neiger (夢見心地)   2013-09-27 16:46:00
我都快錯亂了。XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:47:00
在應該出院了。結果卻毛手毛腳的,現在病人各種併發
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:48:00
症都出來了,光救命都不夠,還想治什麼病?
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:48:00
你愛講馬王鬥爭,我都看到台灣人民觀念有問題的一堆了
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:49:00
照道理來說,王身為狗民黨立法院長帶頭搞關說,馬狗開除就了事了
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:51:00
怎麼不是人民群起要狗民黨馬狗下台替王院長關說負責?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:51:00
我沒你那麼悲觀啦,就跟核四一樣,你沒聽到擁核的聲音,不代表核四公投鐵不過。觀念正常的人沒那麼少,
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:52:00
我是很悲觀啦,因為這幾年腦殘言論層出不窮還越來越大聲雙重標準一堆,早上講證據下午講心證
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:52:00
只是剛好不在媒體界而已。馬英九這次開除王沒作好,
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:53:00
說起來最壞也就這樣了,現在的立院跟之前有什麼不同?
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:53:00
沒看到前幾篇說啥挺核四沒幾個人出來挺,就被當作沒人挺了
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:54:00
還在自以為一面倒反核的勝利,結果又怪公投門檻高的矛盾言論
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:54:00
問題是真的公投就不會過嗎?下次選舉「本土派」就會贏
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:55:00
公投不是會不會過的問題,是能不能投的問題
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 16:55:00
?我倒不這麼覺得。如果台灣人民這麼好唬弄,現在應該是小英當總統
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:56:00
2016很多人已經在作夢躺著贏了,因為不可能連9.2%都選輸吧我怕那種悲憤到最後就會產生同歸於盡的想法
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 16:57:00
像是那種我們台灣人輸了也不給你狗民黨玩,引解放軍入台版上就看過幾個ID說要給中國統治也贏馬狗政全的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 17:01:00
你把那種魯蛇說法當真幹嘛?主流民意那這種發言比這多
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 17:02:00
上百倍,我就看準他們連賣台都沒本啦,幹,登小廣告賣臺喔,先選上總統再說吧
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-27 17:02:00
你以為魯蛇比率很低嘛?
作者: aguey (aguey)   2013-09-27 17:12:00
人在歷史教訓裡學到的就是教訓.............
作者: balakuo (...)   2013-09-27 17:25:00
馬的法學素養太差 這次一搞更是原形畢露 丟臉
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-09-27 17:37:00
魯蛇比例不少啊,不過魯蛇造反,三年不成囉
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-09-27 17:53:00
立院王這件事就是一個很好的指標
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-09-27 17:54:00
台灣接下來會怎麼走, 看這件事情的結局應該就知道了.
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-09-27 18:11:00
人唯一能從歷史學到的教訓是人不會從歷史學到任何教訓

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