這不叫關說 什麼才叫關說？是這樣對吧？
特偵組沒有監聽王金平 這點假設是事實
那麼 就目前公布的電話內容 怎麼確定他真的有關說？
縱然王金平有打電話給曾勇夫陳守煌 因為沒監聽 怎麼知道內容是關說柯案？
馬英九絕對不是笨蛋 不可能聽信黃世銘一面之詞 以他法學教授的知識
一定知道定罪要有充分的證據
而能讓她這麼震怒 一定是充分確定王金平有關說
但現在公布的東西 根本不能證實這就是關說
也就是說 馬英九所知的 一定比已公布的多很多 能完全確定王金平一定是關說
什麼能證實王金平確有關說？除了王、陳、曾通話內容之外 還有更堅強的證據嗎？
可是特偵組沒有監聽這三人 對吧？
聽起來是不是很矛盾？
這應該就是除了王柯通話內容之外 沒有足以一槍斃命證據公布的原因
也是羅智強只能一直跳針說「這就是關說」 而沒有說明為什麼確定這是關說的原因
不能公布的這個證據取得方式 叫做「違法監聽」
如果能公布 10點就該拿出來讓王金平雞嘴變鴨嘴了 不是嗎？
看樣子 綠營將這打成台灣的水門案 應該是八九不離十了
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 01:23:00又在定罪
馬陰九的文憑是買來的。他只是職業學生律師執照都沒考，他會有什麼法學素養？對，沒有定罪。但百姓不同意總統府給院長的行政定調。百姓根本不挺總統府這種舉動。有理當變無理了。可悲
作者:
payeah (大佐)
2013-09-11 01:26:00消極監聽
作者:
payeah (大佐)
2013-09-11 01:27:00難怪去年黑派選不好，原來是有在監聽情資(驚)
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2013-09-11 01:27:00樁腳來定義關說.....真的很有喜感啊.
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 01:27:00有沒有現在一個人就代表百姓的八卦
作者:
payeah (大佐)
2013-09-11 01:28:00樁腳最厲害的不就是當關說掮客固票
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2013-09-11 01:28:00114之後真的很少機會看到崩潰這麼大一群這麼長時間的.
作者:
payeah (大佐)
2013-09-11 01:29:00把不正常當正常，也就你們這些人了
沒有關鍵的錄音 根本不可能定罪 偏偏關鍵證據除非監聽王
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2013-09-11 01:33:00還在定罪.....Orz
不然根本就只是推論 但是監聽王一定是非法監聽 所以GG
現在定罪的人只有馬英九 被定罪的只有王金平 清楚了嗎
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 01:34:00這件事有沒有定罪根本一點都不重要
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2013-09-11 01:34:00監聽王......Orz
不過Ting的文章裡說勇伯跳出來澄清：王打電話來要檢調
突然覺得有人可能根本不懂無罪推定原則 講再多都是浪費
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2013-09-11 01:46:00無罪推定不是司法的觀念嗎? 這件事又不到法院處理, 無罪推定
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 01:47:00無罪推定是法官 檢察官無罪推定辦個屁案
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2013-09-11 01:47:00干無罪推定何事? 現在就是要避免重量級政經人士利用瓜田李
果然真的不懂無罪推定 顆顆 無罪推定的意思是法律原則上
作者:
setzer (setzer)
2013-09-11 01:48:00沒有關鍵證據證明非法監聽 但是監聽王一定是非法監聽 XDD
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2013-09-11 01:48:00下的假相去掩護違法之事
作者:
viery (viery)
2013-09-11 01:49:00沒有人要法辦他 柯柯
作者:
Rekkuuza (Rekkuuza)
2013-09-11 01:49:00是沒監聽王 但有調他的通聯記錄
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 01:49:00請問這件事上法庭了嗎 推定推去哪
所以一堆蠢蛆才不懂為啥送監察院呀XDD 因為根本就什麼屁
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 01:50:00什麼屁都沒kmt還是能拔王阿
作者:
digpig (摳鬼)
2013-09-11 01:50:00我一直覺得有人反應會不會太慢半拍? 馬狗鬥王根本不需要監
作者:
digpig (摳鬼)
2013-09-11 01:51:00察院阿?
結論就是特偵組其實什麼鳥都沒查到 只會一直跳針說這是關說 然後群蛆就高潮了
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 01:52:00對某些綠營鍾愛的特定人士就用無罪推定，馬英九則適用有罪推定
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 01:52:00徹頭徹尾沒進入狀況
作者:
setzer (setzer)
2013-09-11 01:52:00沒差啦 反正有人喜歡精神勝利嘛...
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 01:53:00要讓王死，你也得給個有力的證據，一大堆地方有錯誤。
作者:
setzer (setzer)
2013-09-11 01:53:00KMT在清人 有些人急著要跟著跳 頗ㄏ
作者:
setzer (setzer)
2013-09-11 01:54:00王是有什麼[司法]問題? XDD
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 01:54:00還綠營呢!現在可是國民黨自家人在鬥呢!
作者:
viery (viery)
2013-09-11 01:54:00送監察院是送曾勇夫 不是王金平XDD
滿意度你以為是真民意啊大哥? 那現在台上早就是空心菜
作者:
setzer (setzer)
2013-09-11 01:55:00連基本資料都看不好 還真是好會[分析]啊 XD
作者:
viery (viery)
2013-09-11 01:55:00連送監察院是送誰都搞不清楚
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 01:56:00王只有關說司法的問題 沒有司法問題 說未審先判的真外行
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 01:57:00言明不得關說司法&要王盡速說明 這是判了什麼？那麼嫩
我什麼時候說送的是王了?? 腦補也可以補成這樣 = =
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2013-09-11 01:58:00可是這樣跳針很好笑啊 等明天結果出來再回來看XD
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 01:58:00關說司法，證據呢?只憑通聯記錄是不夠的，要有王陳通話內容.
作者:
viery (viery)
2013-09-11 01:59:00曾勇夫還有牽涉到下面那兩個檢察官 你以為只有監聽?
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2013-09-11 01:59:00看到馬用民意逼王這句我都笑到快升天了
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:00:00有人以為曾勇夫被送監 察院只因為監聽XD
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:02:00有監聽譯文和檢察官在特蒸組的證詞，這些新聞都有 還要畫重點?
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:03:00還行政介入司法哩 有人要法辦王嗎?
特蒸組XD 能讓這個組蒸幾籠小籠湯包來當消夜嘛XD
唯一有相關的就是林的證詞 但是他的證詞別忘了也有爭議
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:07:00譯文只有柯王兩人的喔，那王陳的確實關說譯文呢?
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:08:00打錯，是王曾
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:09:00行政介入了啥司法 你回答一下?
作者: liuman (HOME) 2013-09-11 02:10:00
所以特蒸煮不敢起訴阿！起訴就變台板水門案
檢察體系雖隸屬於內政院下 但一人是司法體系的一環你以為不介入法院就不叫介入司法?
雖然檢察體系在台灣的狀況很容易被下指導棋 但別以為這是
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:12:00光是總統能先得知這件事就已經算是行政介入司法了。
對的 今天民意如果導向馬用特偵組的檢察官來整王金平
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:13:00你先證明特偵組是照馬意辦事再來說
檢調跟法院分屬行政院跟司法院，是為避免球員兼裁判現
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:14:00你要這麼推 當年扁就是用查黑中心來整馬英九
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:14:00那你先說為啥特偵組要先向馬報告才來說。
你都沒證明王金平關說了 你又要怎麼證明馬沒下指導棋?
你這是雙重標準吧 要就都用最高規格呀 反正兩個一起斃命好事
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:15:00是你要證明馬有下指導棋吧?
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:15:00他想故意混在一起，打爛仗。
所以檢調是屬行政體系人員，雖然在司法體系下但沒有最
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:17:00那你也要有關鍵的確實證據才能證明王有關說。
其實不用那麼複雜啦 司法人員人事條例第三條就有了檢察官
也算司法官 只是就跟h大說的一樣 避免球員兼裁判才被劃到
然後特偵組會上報總統是因為涉案人員是長官法務部長跟
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:19:00這種標準要證據的方法很妙，馬上自打無罪推定的臉
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:20:00請自證(提出)沒有xxxx的證明，怎麼不要王金平提出沒有關說的
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:21:00證據呢? 剛有人提到無罪推定 標準到了馬英九身上就是
看來e大並沒有理解討論的核心呀 XDD 一個講的法律上 一
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:21:00你懂不懂，當事人不用證明自己無罪，有罪的證明要由檢察提出
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:21:00好有喜感XD
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:22:00馬有下指導棋的話也是法律問題了 哈
今天馬要弄黑王 丟了一個沒證據的煙霧彈 那他自己不會也
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:23:00反正黃這下有得瞧了。
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:23:00既然民意不用無罪推定 馬要懷疑自己的黨員也不需要
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:23:00都要有證據才會拋出議題 你太不懂馬英九這個愚蠢法匠了
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:24:00今天KMT黨主席懷疑黨員關說 跟民意懷疑馬下指導棋是一樣的
當事人還是要準備事證去證明告訴人所提告的陳述與事實
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:25:00正好相反，法匠就是要事事依照法條辦事才叫法匠好嗎?
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:28:00是啊!但這次檢察總長的論證顯然是有問題的。
然後所謂的無罪推論，是指法官在審理案件時應由被告無
大概就是這樣子 法律上大概都不會有事 民意就 顆顆
無罪推論到有罪，經由提告與被告雙方交辯後由法官自由心證
作者: kazemi00 (一騎當千) 2013-09-11 02:30:00
本來就沒有要走法律上阿就一個黨要用黨紀鍘他的黨員而已 一直在法上面打轉幹嘛呢
現在問題在於王還是沒提出具體事證反駁特偵組論證，就
既然如此咱們特偵組跑出來嗆聲幹嘛? 黨紀關特偵組屁事
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:33:00因為王罵了特偵組
作者: kazemi00 (一騎當千) 2013-09-11 02:33:00
因為有人嗆他們違法阿XD
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:34:00有人忘了，是誰先開記者會的嗎?
反正大概就會跟上面一樣 王說特偵組違法 特偵說王關說
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:35:00誰先開有啥差別?
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:37:00要怎麼確定王是針對個案，還是濫訴，特偵組有證據就提出來嘛
作者: kazemi00 (一騎當千) 2013-09-11 02:38:00
考紀會打算用"損害黨之聲譽"鍘王 跟司法一點關係都沒有
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:38:00而且有違法就該起訴，而不是簽結後，又亂放砲。
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:40:00那馬的說法可不是這麼說的耶，是司法最黑暗的一天喔
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:42:00馬有他的言論自由 柯柯
作者: kazemi00 (一騎當千) 2013-09-11 02:42:00
就立法權干預司法權 至於是不是最黑暗 隨個人判斷囉
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:46:00新聞中曾的說法剛好證明王沒有針對柯的案子耶。
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:48:00曾是當事人 他的公開說法本來就要保留
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:50:00014說他沒有貪汙，你就信了哦? 為什麼換成曾你就買單買帳，真是肚子餓了
曾爆出這種東西反而對王沒啥幫助，只會加重他干預司法
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:50:00立院去年就有決議檢察濫訴的問題了。
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:51:00曾不會說對自己不利的事
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:52:00立法院憑啥通過那決議?
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:52:00立院要推法案絕對不是用熱線針對個案這種途徑
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:52:00笑死人了，就說了要給人死，你也得拿出一槍斃命的證據嘛.
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:53:00而且事一個立委私下針對個案 拿那決議出來護航 真的柯柯
決議規決議，以立委身分去干預這樣也違反憲政原則吧？
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:54:00那裡針對個案，有沒有通聯譯文，不然特偵組早就起訴了。
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:55:00單憑推論，就能入人於罪嗎?
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:55:00誰要入他罪啊?
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:56:00人家要用黨紀處分 干司法屁事
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:56:00還在說起訴，講到天亮也說不通是吧
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:56:00王是很爛，但要他下台，可以將程序走完，而不是用這樣的方式
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:57:00那馬說司法最黑暗一天是假的嘛
作者:
viery (viery)
2013-09-11 02:57:00家裡事 人家覺得你有嫌移直接要你下台 剛好而已
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 02:58:00關說司法還不黑暗? 還可以假借反對濫訴這種藉口
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 02:59:00台灣的檢調起訴後的無罪機率是六成喔，世界第一。
作者:
viery (viery)
2013-09-11 03:01:00偏偏台灣人把起訴=-犯罪 哈不要說起訴 收押就有罪了
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 03:02:00所以才有立院濫訴決議啊，這只是順便一提。
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 03:05:00沒錯，立院立法品質差，但檢調的問題也是有的。
我說了，決議歸決議，立法院長來電關心還是違憲法原則
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 03:07:00反正王是針對個案就有事，但現在檢調的證據不能夠證明這件事
決議是要法務部長在內部做改革，而不是由別人來電關心
然後王也沒具體事證去論自己沒涉入罷了，最終裁決就看
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 03:10:00別說笑了好嗎?哪個立委沒做過類似的事。
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 03:11:00況且要王下台，沒辦法一下解決，這下有得瞧了。
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-09-11 03:12:00竟然幫政敵關說司法，活該被抓小辮子
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 03:13:00反正王也不怕，早就說要退休了，他還有許舒博的例子可用
所以別把後門當正門常常走，立委業務可沒處理司法案件
作者:
lostt (事不過三！)
2013-09-11 03:16:00檢調的證據可以證明王是針對個案
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 03:16:00是啊!那剛好特偵組這次又自爆，立院開議可就難看了。
作者:
lostt (事不過三！)
2013-09-11 03:18:00如果是通案，王只會打給曾，但王還有打給陳守煌
作者:
lostt (事不過三！)
2013-09-11 03:23:00作者:
lostt (事不過三！)
2013-09-11 03:25:00三 （二）（三）這兩段，新聞過渡偏重王柯內容，但要有前後電話才看得出是針對個案
作者:
vow70 (許願)
2013-09-11 03:32:00只用結果來倒推結論是有問題的，關鍵證據還是要有的。
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-09-11 20:07:00別把後門當正門常常走，立委業務可沒處理司法案件