Re: [新聞] 體能,加量不加價!高苑工商

作者: linu3to (睡寶)   2018-12-13 09:53:00
嗨,各位大大,我是聽到有人亂練體能,殘害國家幼苗,
就會很火爆的球球。
看到這篇實在忍不住又來說說話。
※ 引述《LA24 ( )》之銘言:
: 體能,加量不加價!高苑工商
: HJ Sports/孫傳賢
: https://twhbl.yahoo.com.tw/post/180999805162
: 「HBL絕大多數的決勝關鍵都是體能,既然12強複賽又被分到大家口中的『死亡之組』,
: 那我們的體能訓練,只好加量不加價!」
: 107學年度HBL預賽,高苑工商與松山高中、青年高中及宜蘭高中分在同一組,結果,綠色
: 猛牛以2勝1負戰績,殺出「死亡之組」,沒想到,12強複賽籤表出爐,高苑工商又與松山
: 高中及青年高中狹路相逢,再加上能仁家商、東泰高中及南湖高中3隊,爭奪八強入場券
: 的旅途並不輕鬆,因此,預賽結束後,教練田本玉立刻要求助理教練黃昶珽加碼體能訓練
: 菜單,力求在高雄主場,留下HBL八強車票。
【依據什麼決定加碼?】
是忽然被雷劈到?老天托夢?還是認為十二搶八體能很重要?
這種想到哪練到哪的體能方式,讓我想起一句訓練中很常聽到的話
「訓練沒有計劃,就是在計畫失敗。」
對教練而言,他真的打從心裡認為體能重要嗎?
很多人都是這樣,嘴巴說很重要,但做出來卻不是這樣子。
就跟我家對面的鄰居媽媽,每天都在說為他兒子好,
結果每天都不跟小孩講道理,沒事就暴打他兒子是同一回事。
套用很簡單的理則學:「若p則q;若~q則~p。」
命題:若體能很重要,則要好好練體能。
接下來看看教練怎麼做的。
以週期化概念來說,訓練的第一件事就是要切割訓練時程。
我們先算算訓練時程應該怎麼排?
預賽結束時間是11月23日,複賽開始時間是12月24日。
也就是說訓練時間只剩4週。
前面教練提到「體能很重要」
我們再問一次:「訓練是為了什麼?」
很多人都會說:「廢話!當然是要變強啊,不然練個屁喔,你這什麼爛問題?」
喔對!原來訓練是為了要變強。(頭上冒出燈泡!
那就奇怪了,既然訓練是為了要變強,
變強,身體一定要改變,
身體要改變需要時間,
身體改變了,那些在身體裡,你看不見得,長出來的「東西」要穩定,
也需要時間,而且他不能一直隨意更換強度。
你問我你一直提「時間」「時間」,那到底時間是要多長?
以「運動醫學」的角度來看,2週,Two weeks,
這就是一個訓練規劃要讓人體趨向穩定需要的時間,
在科學還不是這麼前衛的時候,一份課表都要練一個月、兩個月,
但現在科學進步,科學家發現人體更多的秘密,
大致上來說,兩週更換課表,不會太快,也不會太慢。
回到高苑的問題,剩四週,也就是說你有(第一個Two weeks和第二個Two weeks)
靠近比賽的第二個Two weeks這兩週課表沒什麼可以更動的,
一定是要練籃球專屬的體能,
而且如果這是個籃球運動的話,
這時候應該要針對戰技術的細節做更多的雕琢,
所以不太能改動。
那第一個Two weeks呢?
假如向他說的拿來練一大堆看似耐力基礎的內容,我好奇的是...
只有兩週這樣弄真的會足夠強嗎?這是第一個問題。
緊接著例外一個弔詭的問題來了,
都已經進入賽期,也是即將迎接12強的階段,
這個時候難道訓練的主軸是「體能」?而不是「戰技術」嗎?
你要訓練的是籃球員?還是田徑員?
體能的堆積,早在休賽期就要執行,
也不是你想到哪裡弄到哪裡,隨便弄一弄他就會多有效。
當然啦,他還是會有點效果,
但如果頂尖跟頂尖是這樣分出勝負的,那你真的想太多了。
喔,抱歉,這樣練也不會變頂尖,這邊我糾正自己的邏輯錯誤。
雖然我的前題假設是他懂得週期化概念,這樣做,也不合理。
那假如他沒有週期化概念呢?
「廢話,當然是更不合理啊!」
: 「我原本也沒打算那麼早開始堆體能,但若12強複賽這關過不了,根本別提八強,尤其我
: 們已經連續兩年,都是HBL八強唯一的南台灣代表,新的學年度,這仍會是我們的目標,
: 所以,球員最近只要看到黃昶珽拿出碼錶,腿可能就已經開始酸了…」
: 107學年度HBL預賽於11月23日落幕,但相隔僅約一個月,12強複賽就要在12月24日登場,
: 為了讓球員有足夠體力應付12強複賽的激烈對抗,黃昶珽也決定下猛藥,要在短時間內提
: 升綠色猛牛的檔次。
: 「我來之前,他們的體能頂多就是跑3000公尺,而且,還是放假前才跑,這一次,我直接
: 『加量不加價』,跑完3000公尺後,再進行400公尺、250公尺及100公尺衝刺各5趟,記得
: 第一次跑完,所有人都放空了…」
教練是對此沾沾自喜,表示自己開的強度很強?
小朋友接受到「前所未有」的訓練,心中自己OS:「安捏就丟啊啦!」
這樣一定會變強。
那你大概就真的沒搞清楚狀況。
任何被大量無氧訓練的人都會有大腦暫時性認知降低的問題,
但放空大概也不是因為大腦認知降低的問題,
小朋友心裡應該是在想:「幹!我們為什麼又在跑這些不知道有什麼用的東西。」
【為何而練,比你練什麼更重要】
以前為什麼跑3000不得而知,選定放假前才跑,更是匪夷所思。
帥氣說出:我直接『加量不加價』,
我想你大概訓練規劃也是『動嘴不動腦』
跑完3000之後再給他間歇5趟5組,總量6750公尺。
量這麼大,又是在比賽很靠近的時間,小朋友真的能維持好的身體狀態,
讓戰技術訓練真的有品質嗎?
同樣的問題再問一次:
「假設戰技術沒有練好,那請問該位教練是籃球教練?還是體能教練?」
選手的疲勞度真的能夠控制住嗎?
受傷率難道不會提高嗎?
套句老外教練很常說的:[I feel confused.]
而且當教練以為是自己練得太強,而沾沾自喜的時候,
你以為他們沒練過這種靠腰累的課表嗎?
那你就錯了,可以參考另外一篇新聞 https://tinyurl.com/ybagcyct
只有更蝦,沒有醉蝦......
想要提升猛牛的檔次,這麼容易的話,那之前那個把他們操得半死的教練,
應該早就不知道讓他們到第幾檔了?
BTW,好奇問一下,魯夫總共有幾檔?
: 黃昶珽透露,過去在南山高中時,體能不但是基本課題,甚至沒有現今所謂的科學化訓練
: ,中和兩大體能訓練聖地圓通寺與烘爐地,幾乎每週都要去報到,因此,黃昶珽堅信,唯
: 有足夠的體能,高苑工商才有可能再度從「死亡之組」脫穎而出。
是堅信什麼?
堅信痛苦勝科學?堅信吃得苦中苦,方為人上人?
堅信每天操到靈魂脫出,就能夠逆轉生理機制?
還是堅信過去我這樣練拿冠軍,所以現在就要這樣練?
這不是土法煉鋼,什麼是土法煉鋼?
手上沒數據,沒有任何分析,
憑著過去的經驗(就是不知道自己在練什麼),憑著對選手的感覺(就是瞎猜)
所以「訓練真的是為了變強嗎?」
「教練真的認為體能很重要嗎?」
不是現今才有科學化訓練,國外科學化訓練,
最基本的週期化概念普及在選手教練之間,
至少30年前就蠻成熟的。
黃昶珽,維基百科,1990年出生,高中時代約莫2006年,
距今12年前,
所以不是沒有,只是台灣太慢。
以前是以前,自己現在不懂就說不懂,
不懂就去問懂的人,有很難嗎?
不懂還要堅持「以前」,還以「以前」為驕傲,是在想什麼?
難道古代拍照會爆炸,你媽的現在還要跟我說,
我拍照有爆炸聲,喔~我好驕傲這樣嗎?
: 此外,黃昶珽認為,高苑工商在預賽階段的個人盤運過多,導致體能流失較快,所以,黃
這邊才是重點啊!
籃球,是一樣高技術性的運動,需要借重教練的經驗與細節教學,
才能提昇年青選手的戰技術水平。
「經驗」,就是要用在這邊啊!不是用在體能懂嗎?
光從這點他能看出細節,魔鬼就在細節中啊,
是不是更能凸顯出他「籃球教練」的專業不是嗎?
: 昶珽希望把更多傳導與跑動觀念,注入高苑工商進攻系統,藉此讓團隊攻勢更有效率,再
: 搭配「增量版」體能訓練,期待到了12強複賽,讓高雄在地球迷,看到強化後的綠色猛牛
: 。
運動科學,不是做什麼新潮的訓練,
而是要知道自己在練什麼?為什麼這樣練?
國外大家崇尚的NCAA那些球隊也是在做深蹲,臥推,耐力跑,跳繩,
一堆台灣都看過,簡單到不行的訓練,
真要說再潮一點,就是搭配藥球、彈力繩、TRX做一些功能性的變化。
阿是有多潮?台灣不是都看過?
依台灣的看法就是「這也沒什麼,我們也會做。」
就是因為表面看起來都很像,但成果差很多,所以才大有文章。
這種藐視專業的做法,才是運動科學在台灣緩慢的原因。
這就跟什麼一樣?
就跟有人生病找你治病,你也真的敢拿藥給他吃一樣。
(撇除你真的是醫生的話...)
你會說:「你這個舉例,太過偏頗,治病,我可不敢,那是醫生的專業。」
但我會想反問:「把藥從罐子裡拿出來是有多難?拿一顆還是兩顆給他吃?是有多難?」
把不同的藥同時拿給他吃,是有多難?
你可能會說:「哇靠,這可能會出人命的耶!這跟用不用手拿有什麼關係。」
喔對,這背後都是藥理學、生理學等等,都是專業,可沒這麼容易。
但一樣的,在你不懂訓練的時候「你開100還是200給他跑?」
你不好意思拿一顆藥給人吃,卻好意思出一張嘴叫人家跑200這種靠腰累的課表,
這背後都是運動生理學、訓練學等等,這做錯了可能不會出人命,
但他可能會毀了一個年輕幼苗的生涯。
孰輕孰重,見仁見智。
附錄補充:
資料來源 https://tinyurl.com/yawexwhz
每次遇到對手身高高,自己的隊伍稍矮的時候,
每次都會提出「以快制高」的話題,
但這種沒有搞清楚自己在練什麼的訓練方式,
往往都很難說的到,做得到。
是誰跟你說高,就一定要慢?訓練,就是為了尋求改變。
你是哪裡來的信心,覺得自己矮就一定能以快制高?
沒有測驗,沒有數據,沒有評估,只有感覺,
這種感覺,就會在賽場上成為一種你有機會贏的錯覺。
最後帶領球隊只剩「熱血」、「激情」這種空泛的元素。
這幾年高苑對上南山、能仁,真的以快制高了嗎?
影片大家自己去找,我就不找了。
回過頭來再想想那個問題:「這樣規劃訓練,訓練,真的是為了變強而練嗎?」
作者: firstpitcher (蛲氺??戦頼挿)   2018-12-13 10:22:00
作者: judgeGGININ   2018-12-13 10:33:00
亂練一通,哭哭
作者: ilovemayuyu (蛋蛋的江湖味)   2018-12-13 10:48:00
作者: ryan492263 (單細胞魯蛇)   2018-12-13 11:16:00
操體能 打快 不打細節 這就是HBL
作者: briandodo (dodo)   2018-12-13 11:30:00
我是不知道哪個籃球場長度有到100m拉,樓下怎麼看
作者: lovebuley (布里)   2018-12-13 12:08:00
照樓上這樣說 就一直折返20M就好了 也不用跑3000?
作者: briandodo (dodo)   2018-12-13 13:11:00
樓上說得好像也有道理XD請問原po有美國高中生的課表可以對照嗎?
作者: as19940805 (堡胤)   2018-12-13 17:42:00
推 專業分析
作者: kkl522608 (4shin)   2018-12-13 18:22:00
作者: emp675   2018-12-13 19:47:00
噓以快制高,每年都這麼講,每年都被又高又快的對手打爛 ㄎㄎ
作者: ilovesuarez (ilovesuarez)   2018-12-13 19:49:00
我覺得唯一有做到已快制高的只有周+簡的南湖其他只是胡亂快打一通
作者: oDNSoIce (艾斯)   2018-12-13 21:33:00
簡周那年的南湖 如果擺在後幾年 應該至少都有進冠軍賽實力吧104南山跟104松山這兩個太外掛了
作者: eric00169 (eric)   2018-12-13 21:40:00
那年周穿針引線比較重要 簡到覺得還好 只是攻擊很亮眼
作者: kbten (kbten)   2018-12-14 04:47:00
作者: futeni59 (TaiwanNo1)   2018-12-14 20:22:00
台灣10個球隊大概10個都說要打更快 再快一點然後在場上只是快到一直掉球折返跑 不如把基本功練更紮實一點就算真的有內線的高個 會用嗎 還是繼續快 噴球...
作者: princessnake (蛇* #11本命)   2018-12-15 09:34:00
「熱血」「激情」這種空泛的元素 哈哈哈哈
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2018-12-15 11:03:00
推,這讓我想到一句名言:方向正確比拚命努力更重要而讓你的努力走在正確方向,正是"專業"的真正價值
作者: bulujie   2018-12-16 09:05:00
作者: penny9773 (汪汪牛)   2018-12-16 21:58:00
推,有聽過學生練球隊一直被操來回跑100mㄧ整天100完換250再換折返,連球都沒摸到的過了一個暑假唉也是給教練吼爽的
作者: ddmanddman (ddman)   2018-12-17 12:46:00
作者: ypsppt   2018-12-20 13:24:00
松山帶起來的顯學,自以為很拼,加重量體能卻從不加腦,無言
作者: oDNSoIce (艾斯)   2018-12-20 15:18:00
關松山屁事xD原來松山不用腦打球就可以得到冠軍哦
作者: baobao18 (baobao)   2018-12-21 12:57:00
你前兩句我沒意見,但說無腦實在是在自婊
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-12-21 19:55:00
推。
作者: firstpitcher (蛲氺??戦頼挿)   2018-12-13 18:22:00
作者: judgeGGININ   2018-12-13 18:33:00
亂練一通,哭哭
作者: ilovemayuyu (蛋蛋的江湖味)   2018-12-13 18:48:00
作者: ryan492263 (單細胞魯蛇)   2018-12-13 19:16:00
操體能 打快 不打細節 這就是HBL
作者: briandodo (dodo)   2018-12-13 19:30:00
我是不知道哪個籃球場長度有到100m拉,樓下怎麼看
作者: lovebuley (布里)   2018-12-13 20:08:00
照樓上這樣說 就一直折返20M就好了 也不用跑3000?
作者: briandodo (dodo)   2018-12-13 21:11:00
樓上說得好像也有道理XD請問原po有美國高中生的課表可以對照嗎?
作者: as19940805 (堡胤)   2018-12-14 01:42:00
推 專業分析
作者: kkl522608 (4shin)   2018-12-14 02:22:00
作者: emp675   2018-12-14 03:47:00
噓以快制高,每年都這麼講,每年都被又高又快的對手打爛 ㄎㄎ
作者: ilovesuarez (ilovesuarez)   2018-12-14 03:49:00
我覺得唯一有做到已快制高的只有周+簡的南湖其他只是胡亂快打一通
作者: oDNSoIce (艾斯)   2018-12-14 05:33:00
簡周那年的南湖 如果擺在後幾年 應該至少都有進冠軍賽實力吧104南山跟104松山這兩個太外掛了
作者: eric00169 (eric)   2018-12-14 05:40:00
那年周穿針引線比較重要 簡到覺得還好 只是攻擊很亮眼
作者: kbten (kbten)   2018-12-14 12:47:00
作者: futeni59 (TaiwanNo1)   2018-12-15 04:22:00
台灣10個球隊大概10個都說要打更快 再快一點然後在場上只是快到一直掉球折返跑 不如把基本功練更紮實一點就算真的有內線的高個 會用嗎 還是繼續快 噴球...
作者: princessnake (蛇* #11本命)   2018-12-15 17:34:00
「熱血」「激情」這種空泛的元素 哈哈哈哈
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2018-12-15 19:03:00
推,這讓我想到一句名言:方向正確比拚命努力更重要而讓你的努力走在正確方向,正是"專業"的真正價值
作者: bulujie   2018-12-16 17:05:00
作者: penny9773 (汪汪牛)   2018-12-17 05:58:00
推,有聽過學生練球隊一直被操來回跑100mㄧ整天100完換250再換折返,連球都沒摸到的過了一個暑假唉也是給教練吼爽的
作者: ddmanddman (ddman)   2018-12-17 20:46:00
作者: ypsppt   2018-12-20 21:24:00
松山帶起來的顯學,自以為很拼,加重量體能卻從不加腦,無言
作者: oDNSoIce (艾斯)   2018-12-20 23:18:00
關松山屁事xD原來松山不用腦打球就可以得到冠軍哦
作者: baobao18 (baobao)   2018-12-21 20:57:00
你前兩句我沒意見,但說無腦實在是在自婊
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-12-22 03:55:00
推。
作者: Cyclo (Cyclo)   2018-12-23 05:26:00
作者: tabb5566 (^^)   2018-12-23 23:09:00
樓上不要一直出來丟臉打錯 是樓上的bao
作者: maygee (maygee)   2018-12-24 07:29:00
其實看你說那麼多,那可以po一套所謂有科學根據的訓練菜單出來給大家看看嗎
作者: jph (N NN)   2018-12-24 08:32:00
原po沒記錯的話,應該是去年的南山高中體能教練南山練的算蠻不錯的啊,但是peja的腦袋沒辦法練
作者: I57 (<(‧__‧)/)   2018-12-24 23:46:00
所謂*有科學根據的訓練菜單* 只是呈現的結果 重要的是*如何決定菜單*的這個過程 樓樓上完美體現了不尊重專業這回事
作者: Cyclo (Cyclo)   2018-12-22 21:26:00
作者: tabb5566 (^^)   2018-12-23 15:09:00
樓上不要一直出來丟臉打錯 是樓上的bao
作者: maygee (maygee)   2018-12-23 23:29:00
其實看你說那麼多,那可以po一套所謂有科學根據的訓練菜單出來給大家看看嗎
作者: jph (N NN)   2018-12-24 00:32:00
原po沒記錯的話,應該是去年的南山高中體能教練南山練的算蠻不錯的啊,但是peja的腦袋沒辦法練
作者: I57 (<(‧__‧)/)   2018-12-24 15:46:00
所謂*有科學根據的訓練菜單* 只是呈現的結果 重要的是*如何決定菜單*的這個過程 樓樓上完美體現了不尊重專業這回事
作者: kssc65Mei (kssc65_mei)   2018-12-25 01:07:00
作者: jph (N NN)   2018-12-25 08:58:00
當你po的出一套*科學化菜單*的時候那就已經不科學化了科學化訓練是要長期規劃,並嚴格執行且視情況調整的調整的依據在於檢測,以及觀察選手
作者: blackie889 (AC)   2018-12-25 12:38:00
高雄第一場東泰打完松山,賽後東泰在體育館外衝刺長度約50公尺,不確定來回衝了幾趟,但有學生感覺快要吐了,誰能說明這樣子的用意是什麼?不是要連打五天的比賽嗎?如果掉到外卡就是六天
作者: eric00169 (eric)   2018-12-25 13:07:00
我也看不懂用意 這可能會給身體帶來潛在傷害
作者: soulfully (soulfulness)   2018-12-25 16:31:00
傻眼…也許教練以前就是這樣被操過來的,現在只是傳承…,希望這些孩子未來當了教練時不要依然如此
作者: jph (N NN)   2018-12-25 16:48:00
然後今天東泰下半場整個崩盤
作者: milkteafood (新垣結衣能年玲奈的老公)   2018-12-25 17:12:00
很氣 我喜歡
作者: briandodo (dodo)   2018-12-25 19:07:00
然後今天對松山下半場一堆受傷.....
作者: jph (N NN)   2018-12-25 19:11:00
對松山最後關頭 蔣浩文抽筋,松山呢?一樣沒事般的衝刺跳耀
作者: hbl420ii (coir)   2018-12-25 19:32:00
練這麼多 也沒有BBBBBB來的重要啦
作者: oDNSoIce (艾斯)   2018-12-25 21:30:00
https://imgur.com/a/IQyQC67這樣犯規這麼明顯 松黑眼力令人堪憂
作者: briandodo (dodo)   2018-12-26 05:29:00
不只蔣浩文抽筋,還有林奇翰跟楊皓韋
作者: ziy900409 (drinktower)   2018-12-26 21:24:00
推,真的是亂練一通...
作者: karta1339622 (Jansanity)   2018-12-27 23:40:00
外國都上太空了就台灣還在殺豬公
作者: playthesong (989898耶耶)   2018-12-28 12:37:00
104南山跟松山剛好都有打到南湖的弱點,禁區,光身高優勢南湖就丟掉一堆籃板了
作者: weiweipkpk (是我蝦啦)   2018-12-29 05:29:00
以前練球我也在想到底是要當田徑運動員還是來打球的..

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